От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ
Дата 14.09.2007 20:25:17
Рубрики Крах СССР; Манипуляция;

Re: Дядюшке ВВ...

>Я вас спросил не без умысла про вторую ступень С-1б. А всё потому, что вы выдвинули мнение, будто на ролике МОГЛИ выдать вторую ступень С-1б за S-II. Так вот - да будет вам известно, счо ракета С-1б является двуступенчатой, а её вторая ступень и есть ничто инное, как S-IVB. И двигатель там всего один.

А вот как раз это не проблема.

Поскольку на фотографии на сайте "Папелацци летят на Луну" у второй ступени С-1Б абсолютно нормально просматриваются аж 6 сопел. Может, и от одного двигателя -почему бы и нет? 6 сопел, которые, при их круговом расположении, - просто не могут выглядеть как пять, размещенных звездочкой. Но поскольку фотомонтаж даже проще, чем пририсовывание(цвета - естественнее), то как бы на этом можно и не заморачиваться. Ну подвигали фотомонтажисты сопла - получили нечто похожее на то, что должно было бы быть у С-5. Ничего невероятного. Применение же американцами фотомонтажа Попов продемонстрировал.

В любом случае - ускоренного движения не просматривается. А легкий дым совершенно не чувствует потока от движков.

Фотомонтаж с использованием сопел работающей второй ступени С-1Б или пририсовывание свечения - дела не меняют.

Кстати, и зад С-5 с четырьмя светящимися соплами чрезвычайно похож на зад С-1Б с такими же четырьмя сетящимися соплами, которые хорошо видны на фото из "Full Moon". Поэтому я не исключаю использования в ролике и первой ступени С-1Б.
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (14.09.2007 20:25:17)
Дата 15.09.2007 01:16:35

Re: Дядюшке ВВ...

Вот нашёл для вас Покровский ролик интересный.
http://www.youtube.com/watch?v=AuBbMsNth70
Можете мне стопкадр с 8 двигателями первой ступени продемонстрировать?

Кстати - я до сих пор жду раскадровку старта Аполлона-8, где вы покажете, какой дым вам что либо должен. Я напоминаю не затем, чтоб вас погонять - просто, чтоб вы не забыли :)
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (15.09.2007 01:16:35)
Дата 16.09.2007 19:24:55

Re: Дядюшке ВВ...

>Вот нашёл для вас Покровский ролик интересный.
> http://www.youtube.com/watch?v=AuBbMsNth70
>Можете мне стопкадр с 8 двигателями первой ступени продемонстрировать?

>Кстати - я до сих пор жду раскадровку старта Аполлона-8, где вы покажете, какой дым вам что либо должен. Я напоминаю не затем, чтоб вас погонять - просто, чтоб вы не забыли :)

А Вы не получили ответа по мылу? Присланный Вами ролик - битый, не открывается.
Но вот по удивившей меня необычной ругани моего компьютера на тему файла - знакомый программер-системщик заподозрил присылку мне с этим роликом вируса, который мой компьютер просто блокировал.

Так что можете более не напоминать.
И "посылочек" от Вас мне больше не надо.
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (16.09.2007 19:24:55)
Дата 16.09.2007 20:08:29

Re: Дядюшке ВВ...

>А Вы не получили ответа по мылу? Присланный Вами ролик - битый, не открывается.

Получил вопросики. У меня Mozilla Thunderbird кириллицу не читает. Я вам об этом написал тут на пэйджер но ответа не получил.

>Но вот по удивившей меня необычной ругани моего компьютера на тему файла - знакомый программер-системщик заподозрил присылку мне с этим роликом вируса, который мой компьютер просто блокировал.

Если иметь голову на плечах то и знакомых системщиков не надо. Файл нормальный. Я его выслал вам, а кроме того разместил на Авиабазе в теме "Человек на луне - какие доказательства" - откуда его например скачивал Старый. И всё работало. Если у вас проблемы с мылом то возьмите файл оттуда.

>Так что можете более не напоминать.
>И "посылочек" от Вас мне больше не надо.

Ну не надо так не надо. Каждый способ на капитуляцию принимается :)
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (16.09.2007 20:08:29)
Дата 16.09.2007 22:09:45

Re: Дядюшке ВВ...

>Ну не надо так не надо. Каждый способ на капитуляцию принимается :)

1) Использование данного манипулятивного приема является грубым нарушением правил "лунной" дискуссии. И по отношению к другим участникам я как бы не рекомендовал им пользоваться впредь.
2) Что касается меня, то все свои высказывания о капитуляциях Вы и 7-40 можете можете сразу же затыкать себе в ....(сами догадаетесь?). Я здесь не актер на сцене, и не ради апплодисментов работаю. Уясните себе это! - Это касается увещеваний о капитуляциях даже в серьезных случаях.

А уж в данном....

Вы уже знаете, что на основе анализа поведения углов факела первой ступени я показал, что ролик может быть выброшен на помойку, поскольку является монтажом. В первую очередь - дерганиной из всевозможных кадров, не имеющих связи с режимами работы агрегатов ракеты. Никто от защиты не предложил мне разумной физической модели, способной объяснить странности динамики факела. В сущности - это отказ от дискуссии на данную тему.

И не вымучив даже подобия правдоподобного объяснения причин этой бредятины, - Вы мне предлагаете заниматься мартышкиным трудом по анализу откровенно помоечного ролика?

3) Принципиальный момент: не Вы мне будете диктовать, какую линию в дискуссии вести. И я даже не спрашиваю, согласны Вы с этим или нет.
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (16.09.2007 22:09:45)
Дата 16.09.2007 22:49:30

Re: Дядюшке ВВ...

>1) Использование данного манипулятивного приема является грубым нарушением правил "лунной" дискуссии. И по отношению к другим участникам я как бы не рекомендовал им пользоваться впредь.

Да ладно вам. Я ведь не напоминаю вам про нарушения правил, когда вы свои воображения выдаёте за действительность (например по поводу личности 7-40 :)

>2) Что касается меня, то все свои высказывания о капитуляциях Вы и 7-40 можете можете сразу же затыкать себе в ....(сами догадаетесь?). Я здесь не актер на сцене, и не ради апплодисментов работаю. Уясните себе это! - Это касается увещеваний о капитуляциях даже в серьезных случаях.

Да вы успокойтесь и не волнуйтесь так. Ведь тут народ зачем собирается - чтоб развлекаться. Про капитуляцию я просто так сказал - чтоб вас мотивировать. Ну а раз вы не хотите раскадровку сделать, то и не надо.

>Вы уже знаете, что на основе анализа поведения углов факела первой ступени я показал, что ролик может быть выброшен на помойку, поскольку является монтажом. В первую очередь - дерганиной из всевозможных кадров, не имеющих связи с режимами работы агрегатов ракеты.

Вот вот. Как раз поэтому я и просил вас раскадровку сделать - чтоб понять, в чём вы видите неправильность факела. И если бы вы популярно это показали и доказали, то я бы признал, что ролик действительно подделан. А так приходиться вам верить на слово - а на слово я верить не привык...

>Никто от защиты не предложил мне разумной физической модели, способной объяснить странности динамики факела. В сущности - это отказ от дискуссии на данную тему.

Никакой защиты тут нет - поэтому и не предложили. Защита в суде, а тут не суд. Мне между прочим тоже интересно, что в факеле странного. И если бы вы сделали раскадровку и показали конкретно - это могло бы быть интересно. А раз вы её делать не хотите, то значит всё и останется как было - упущен очередной шанс уличить НАСА в подделке ролика...

>И не вымучив даже подобия правдоподобного объяснения причин этой бредятины, - Вы мне предлагаете заниматься мартышкиным трудом по анализу откровенно помоечного ролика?

Чтоб объяснить что не так, следует сначала это увидеть. Я вам сразу сказал, что смотря ролик я не вижу никакого дыма, который д.б. сдуваем второй ступенью. Но конечно заставлять вас раскадровку делать я тоже не стану - это всё таки много работы. Но при этом не думаю, что вам поверят на слово. Я по крайней мере на слово не верю, как и говорил. Так что ролик вы можете считать помоечным, но пока вы этого не доказали это останется вашим мнением и только.

>3) Принципиальный момент: не Вы мне будете диктовать, какую линию в дискуссии вести. И я даже не спрашиваю, согласны Вы с этим или нет.

А я вам и не собираюсь диктовать. И не имею такого права к тому же. Я просто хотел увидеть наглядное доказательство поддельности ролика. Если вы его не хотите давать, то вас конечно же заставлять никто не станет :)
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (16.09.2007 22:49:30)
Дата 16.09.2007 23:31:34

Re: Дядюшке ВВ...

Я Вам назвал промежуток длиной 29 секунд, в течение которого факел ведет себя самым фантастическим образом. Останавливайте ролик, прикладывайте транспортир - и наслаждайтесь.

Доказательство монтажности ролика - безусловное. И неоспоримое. А Ваши и 7-40 выкрутасы - всего-лишь уход в глухую несознанку.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (14.09.2007 20:25:17)
Дата 14.09.2007 21:24:43

Re: Дядюшке ВВ...

>>Я вас спросил не без умысла про вторую ступень С-1б. А всё потому, что вы выдвинули мнение, будто на ролике МОГЛИ выдать вторую ступень С-1б за S-II. Так вот - да будет вам известно, счо ракета С-1б является двуступенчатой, а её вторая ступень и есть ничто инное, как S-IVB. И двигатель там всего один.
>
>А вот как раз это не проблема.
>Поскольку на фотографии на сайте "Папелацци летят на Луну" у второй ступени С-1Б абсолютно нормально просматриваются аж 6 сопел.

Какой фотографии?? Ссылку, пожалуйста. У 2-й ступени С-1Б есть только одно сопло. Слушайте, Вы, часом, не перепутали С-1Б и С-1? Вы что, так и не узнали до сих пор, чем С-1Б отличался от С-1???

>Может, и от одного двигателя -почему бы и нет? 6 сопел, которые, при их круговом расположении, - просто не могут выглядеть как пять, размещенных звездочкой. Но поскольку фотомонтаж даже проще, чем пририсовывание(цвета - естественнее), то как бы на этом можно и не заморачиваться. Ну подвигали фотомонтажисты сопла - получили нечто похожее на то, что должно было бы быть у С-5. Ничего невероятного. Применение же американцами фотомонтажа Попов продемонстрировал.
>В любом случае - ускоренного движения не просматривается. А легкий дым совершенно не чувствует потока от движков.
>Фотомонтаж с использованием сопел работающей второй ступени С-1Б или пририсовывание свечения - дела не меняют.

Какой фотомонтаж, где Вам привиделся фотомонтаж?
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (14.09.2007 21:24:43)
Дата 14.09.2007 22:06:56

Re: Дядюшке ВВ...

>Какой фотографии?? Ссылку, пожалуйста. У 2-й ступени С-1Б есть только одно сопло. Слушайте, Вы, часом, не перепутали С-1Б и С-1? Вы что, так и не узнали до сих пор, чем С-1Б отличался от С-1???

Прошу прощения, но до самых последних дней я как бы и не пытался играться в версию Попова про С-1Б, поскольку приличных описаний ракеты мне не попадалось. Все какие-то мутные. А потому и особенности конструкции не сильно меня интересовали.

Впрочем, если шесть сопел у С-1, то логика подделки от этого не страдает. Ну поигрались с кадрами С-1 вместо С-1Б...


>Какой фотомонтаж, где Вам привиделся фотомонтаж?

Фотомонтаж на ролике очевиден хотя бы по тем признакам, на которые я указал, - абсолютно неправильно ведущие себя во времени ролика углы конуса факела. Т.е. ролик смонтирован из надерганных невесть в какие моменты времени и невесть при каких полетах кадров. И Вы это читали.

А посему - канделябром за "привиделся"!
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (14.09.2007 22:06:56)
Дата 15.09.2007 00:19:40

Re: Дядюшке ВВ...

>>Какой фотографии?? Ссылку, пожалуйста. У 2-й ступени С-1Б есть только одно сопло. Слушайте, Вы, часом, не перепутали С-1Б и С-1? Вы что, так и не узнали до сих пор, чем С-1Б отличался от С-1???
>
>Прошу прощения, но до самых последних дней я как бы и не пытался играться в версию Попова про С-1Б, поскольку приличных описаний ракеты мне не попадалось. Все какие-то мутные. А потому и особенности конструкции не сильно меня интересовали.
>Впрочем, если шесть сопел у С-1, то логика подделки от этого не страдает. Ну поигрались с кадрами С-1 вместо С-1Б...

Так если логике подделки всё равно, какая ракета, то зачем вообще себя ограничивать какой-то ракетой? Скажите просто - нарисовали. Обобщённо этак. :)

>>Какой фотомонтаж, где Вам привиделся фотомонтаж?
>Фотомонтаж на ролике очевиден хотя бы по тем признакам, на которые я указал, - абсолютно неправильно ведущие себя во времени ролика углы конуса факела.

Они ведут себя абсолютно правильно.

>Т.е. ролик смонтирован из надерганных невесть в какие моменты времени и невесть при каких полетах кадров. И Вы это читали.

Откуда это следует? Из того, что Вам привиделась неправильность каких-то углов?

>А посему - канделябром за "привиделся"!

Не жалко канделябр?
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (15.09.2007 00:19:40)
Дата 15.09.2007 00:38:24

Re: Дядюшке ВВ...

>Они ведут себя абсолютно правильно.

Вы даже имеете возможность это обосновать.

>Откуда это следует? Из того, что Вам привиделась неправильность каких-то углов?

Еще раз канделябром - за "привиделось".
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (15.09.2007 00:38:24)
Дата 15.09.2007 00:40:08

Re: Дядюшке ВВ...

>>Они ведут себя абсолютно правильно.
>Вы даже имеете возможность это обосновать.

Даже не надейтесь на это.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (15.09.2007 00:40:08)
Дата 16.09.2007 19:32:50

Re: Дядюшке ВВ...

>>>Они ведут себя абсолютно правильно.
>>Вы даже имеете возможность это обосновать.
>
>Даже не надейтесь на это.

Другого ответа я и не ожидал!

Но, как Вы понимаете, он мне был абсолютно необходим.
Для того, чтобы продемонстрировать читателям, как ведется дискуссия со стороны защиты - методами примитивной демагогии.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (16.09.2007 19:32:50)
Дата 24.09.2007 16:47:07

Re: Дядюшке ВВ...

>>>>Они ведут себя абсолютно правильно.
>>>Вы даже имеете возможность это обосновать.
>>
>>Даже не надейтесь на это.
>
>Другого ответа я и не ожидал!
>Но, как Вы понимаете, он мне был абсолютно необходим.
>Для того, чтобы продемонстрировать читателям, как ведется дискуссия со стороны защиты - методами примитивной демагогии.

А в чём демагогия-то?