От Баювар
К Игорь
Дата 13.09.2007 12:15:46
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Чуть что, так сразу Земсков?

> Ага, 700 тыс. расстрелянных за 30 лет опять превращаются в "миллионы", но в этот раз уже непременно верующих людей.

Чуть что, так сразу Земсков? Веруете в его писульки?

> А при нынешней власти как безвластии - ври сколько влезет - ничего тебе не будет.

Не, вам точно не живется без министерства Правды.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (13.09.2007 12:15:46)
Дата 13.09.2007 20:27:29

Re: Чуть что,...

>> Ага, 700 тыс. расстрелянных за 30 лет опять превращаются в "миллионы", но в этот раз уже непременно верующих людей.
>
>Чуть что, так сразу Земсков? Веруете в его писульки?

Вчера по телику сообщали те же цифры.

>> А при нынешней власти как безвластии - ври сколько влезет - ничего тебе не будет.
>
>Не, вам точно не живется без министерства Правды.

Совершенно справедливое замечечание. Мы ж не разбойники какие,вроде западных товарищей, которые весь мир грабят и правда им как-то ни к чему.
От Баювар
К Игорь (13.09.2007 20:27:29)
Дата 14.09.2007 13:19:40

Путивизор вам покажет.

>>> Ага, 700 тыс. расстрелянных за 30 лет опять превращаются в "миллионы", но в этот раз уже непременно верующих людей.

>>Чуть что, так сразу Земсков? Веруете в его писульки?

>Вчера по телику сообщали те же цифры.

Путивизор вам покажет. Я прибалдел, посмотревши чуток.

>>> А при нынешней власти как безвластии - ври сколько влезет - ничего тебе не будет.

>>Не, вам точно не живется без министерства Правды.

>Совершенно справедливое замечечание. Мы ж не разбойники какие,вроде западных товарищей, которые весь мир грабят и правда им как-то ни к чему.

То есть, никакой правды, кроме исходящей от субчиков с дубинками вам не надо? И кого мы тут грабим, кстати?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (14.09.2007 13:19:40)
Дата 14.09.2007 19:59:19

Re: Путивизор вам...

>>>> Ага, 700 тыс. расстрелянных за 30 лет опять превращаются в "миллионы", но в этот раз уже непременно верующих людей.
>
>>>Чуть что, так сразу Земсков? Веруете в его писульки?
>
>>Вчера по телику сообщали те же цифры.
>
>Путивизор вам покажет. Я прибалдел, посмотревши чуток.

>>>> А при нынешней власти как безвластии - ври сколько влезет - ничего тебе не будет.
>
>>>Не, вам точно не живется без министерства Правды.
>
>>Совершенно справедливое замечечание. Мы ж не разбойники какие,вроде западных товарищей, которые весь мир грабят и правда им как-то ни к чему.
>
>То есть, никакой правды, кроме исходящей от субчиков с дубинками вам не надо? И кого мы тут грабим, кстати?

Совершенно верно. Правда бывает одна, а не несколько. Много правд нам не надо.

А грабите Вы нас. Германия имеет ежегодный торговый дефицит с Россией порядка 25-30 млрд. долларов. Германские компании скупили и уничтожили массу российских производств, в частности в производстве швейного оборудования для легкой промышленности и в производстве дизелей.
За десяток лет дефицит во взаимной торговле составил не менее 300 млрд. долларов, и любой нормальный российский правитель этого бы не потерпел, предъявил бы к оплате германскими товарами эти самые 300 млрд. долларов. Германия бы не смогла оплатить - после чего ей бы перекрыли нефть и газ. И прощай сладкая жизнь. Даже в среднесрочной песрективе Германии нечем компенсировать прекращение поставок российского сырья.


От А.А.Чистяков
К Игорь (14.09.2007 19:59:19)
Дата 22.09.2007 22:10:55

Re: Путивизор вам...

Может быть, цифры дефицита, указанные Вами, не вполне точные?
И потом, так ли уж прямо торговый баланс указывает на ограбление одной страны другой?
Вот, по данным нем.стат.ведомства, торговый дефицит Германии составлял (в 2006 г.) с Россией 6,8 млрд.евро, а с Японией 9,9, с Ирландией 11,1, с Норвегией даже 13,0 млрд.евро (при существенно меньших общих объёмах торговли).
Если бы цена на нефть в 2006 г. была на четверть ниже (ну, допустим!), то и дефицита у Германии в торговле с Россией не было бы (в 2005 г. он (дефицит) составлял 5,0 млрд.евро, в 2004 г. даже 1,3 млрд.евро).
С другой стороны у Германии большой профицит в торговле не только с США и Великобританией, но и с Францией и Испанией - по 20 с лишним млрд.евро, и общий профицит внешней торговли в 160 млрд.евро в 2006 г.

Данные Росстата, надо сказать, заметно не совпадают с немецкими - в частности, профицит с Германией составил в 2006 г. 6,1 млрд.(долларов, а не евро!), соответственно экспорт 24,5 млрд., импорт - 18,4 млрд.долларов.
Но это (расхождения в цифрах) уже другая видимо тема.
От Игорь
К А.А.Чистяков (22.09.2007 22:10:55)
Дата 24.09.2007 00:19:37

Re: Путивизор вам...

>Может быть, цифры дефицита, указанные Вами, не вполне точные?

Вполне может быть

>И потом, так ли уж прямо торговый баланс указывает на ограбление одной страны другой?

Прямо не указывает. А вот если речь идет о систематическом профиците во внешней торговле - то это указывает на то, что данной страной пользуются, не компенсируя ей затраты.


>Вот, по данным нем.стат.ведомства, торговый дефицит Германии составлял (в 2006 г.) с Россией 6,8 млрд.евро, а с Японией 9,9, с Ирландией 11,1, с Норвегией даже 13,0 млрд.евро (при существенно меньших общих объёмах торговли).
>Если бы цена на нефть в 2006 г. была на четверть ниже (ну, допустим!), то и дефицита у Германии в торговле с Россией не было бы (в 2005 г. он (дефицит) составлял 5,0 млрд.евро, в 2004 г. даже 1,3 млрд.евро).
>С другой стороны у Германии большой профицит в торговле не только с США и Великобританией, но и с Францией и Испанией - по 20 с лишним млрд.евро, и общий профицит внешней торговли в 160 млрд.евро в 2006 г.

Да, это известно. Германия - страна, сохранившая индустрию, она обслуживает Европейские страны и США. Но Германия ведь оккупирована американскими войсками c 1945 г. и ей на протяжении десятков лет было многое запрещено. Почему однако Россия, которая никем не оккупирована и никаких войн никому не проигрывала, должна иметь профицит во внешней торговле - почти такой же как у Германии (имея меньший ВВП)? Причем этот профицит стал регулярным с 1991 года.

>Данные Росстата, надо сказать, заметно не совпадают с немецкими - в частности, профицит с Германией составил в 2006 г. 6,1 млрд.(долларов, а не евро!), соответственно экспорт 24,5 млрд., импорт - 18,4 млрд.долларов.
>Но это (расхождения в цифрах) уже другая видимо тема.
От Scavenger
К Баювар (13.09.2007 12:15:46)
Дата 13.09.2007 16:16:42

Re: А при чем тут Земсков?

>> Ага, 700 тыс. расстрелянных за 30 лет опять превращаются в "миллионы", но в этот раз уже непременно верующих людей.

>Чуть что, так сразу Земсков? Веруете в его писульки?

Есть еще сборник "Право на репрессии" под редакцией некоего Можухина. Явно проправительственное издание, практически нет комментирующих текстов, только статистика. Данные такие же, как у Земскова. Вообще, Земсков не одинок, знаете ли. Его цифры уже даже по-моему власть признает. Других данных, опирающихся на архивные источники - все равно нет.

Александр
От Баювар
К Scavenger (13.09.2007 16:16:42)
Дата 14.09.2007 13:24:29

кремлядь признает

>>> Ага, 700 тыс. расстрелянных за 30 лет опять превращаются в "миллионы", но в этот раз уже непременно верующих людей.

>>Чуть что, так сразу Земсков? Веруете в его писульки?

>Есть еще сборник "Право на репрессии" под редакцией некоего Можухина. Явно проправительственное издание, практически нет комментирующих текстов, только статистика. Данные такие же, как у Земскова. Вообще, Земсков не одинок, знаете ли. Его цифры уже даже по-моему власть признает. Других данных, опирающихся на архивные источники - все равно нет.

Если кремлядь признает, то это истина?

Я периодически натыкаюсь на матерьяльчики, которыми тут же хочется земсковских в нос ткнуть. Обычно это региональная "мелочь" навроде Бутовского полигона или каких-то недокументированных захоронений. А апломб Земскова в том и состоит, что всё задокументировано, и он, лапочка, те документы нашел.

А другого золота в Альпах нет...
От Scavenger
К Баювар (14.09.2007 13:24:29)
Дата 14.09.2007 17:18:41

Re: Так ткните.

>>Есть еще сборник "Право на репрессии" под редакцией некоего Можухина. Явно проправительственное издание, практически нет комментирующих текстов, только статистика. Данные такие же, как у Земскова. Вообще, Земсков не одинок, знаете ли. Его цифры уже даже по-моему власть признает. Других данных, опирающихся на архивные источники - все равно нет.

>Если кремлядь признает, то это истина?
Я периодически натыкаюсь на матерьяльчики, которыми тут же хочется земсковских в нос ткнуть.

Ткните. Где эти материалы?

>Обычно это региональная "мелочь" навроде Бутовского полигона или каких-то недокументированных захоронений.

А что, жертвы Бутовского полигона нигде в документах не отражались?

>А апломб Земскова в том и состоит, что всё задокументировано, и он, лапочка, те документы нашел.

Дело в том, что репрессии - это социальная операция, которая просто должна документироваться. Те, кто это отрицает, просто имеют в виду тот шизофренический вариант, что Сталин и вообще большевики дескать, "панически боялись разоблачения". Но, во-первых, панически бояться преступники, а Сталин был одним из руководителей государства и принимал законы, во-вторых, у большевиков была психологияп победителей, которые "пришли навсегда". И в третьих, были секретные архивы, чтобы скрывать от населения, а не от самих себя. Уже на основании этих аргументов ваши "недокументированные захоронения" выглядят явной липой. Просто ненавидите вы историческую науку, как и все неолибералы (начиная с Поппера), вот и все.

Если есть доказательства - предъявите их. А то как с Гдляном - "тайная рука Егора Кузьмича".

Александр