От Р.К.
К Iva
Дата 10.09.2007 20:41:01
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Бьём по штабам?

С одной стороны К&C спят и видят РПЦ, ведующую войну против России, зомбифицируют и крадут людей. Указание на то, что у РПЦ даже технически нет никаких возможностей осуществить такие тёмные замыслы игнорируются. (ветка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/225124.htm )
А с другой стороны Игорь,Iva&C героически ведут атаку на ветряные мельницы против школы на основании того, что там "атеизм так и прёт", школа "крадёт детей", преподаватели вопят "наука ДОКАЗАЛА Бога НЕт!" и т.д. (см - вся текущая ветка).

Товарищи, Вы позначительнее противника выбрать не можете? Ладно, переубедить вряд ли кого получится. Но хоть соизмерьте, действительно ли то, против чего вы выступаете - главное зло, или чего похуже есть, много хуже.

Наука накрывается медным тазом, Фурсенки давят школу, а тут им Ivы с помощью подбегают.
Для Новодворских, Храмовых и Бжезинских РПЦ, как важный элемент национальной культуры, истории, национальной идентичности - враг. А тут и К на подхвате, дескать вставайте, товарищи, все по местам - РПЦ войной пошла.

Прям представляю государство, ведущее военные действия.
Отдельные полковники ВВС рвутся бомбить свой флот - им кажется, что флот коварно вынашивает замыслы захватить всю страну подводными лодками на колёсиках.
А в это время на флоте еле сдерживают морскую пехоту, которая собирается зачищать (сухопутные) училища на побережье на том основании, что, дескать, там не даётся практика военных действий во время качки.
От Владимир К.
К Р.К. (10.09.2007 20:41:01)
Дата 10.09.2007 22:31:52

Вы хорошо высказались. Без иронии говорю. Это совпадает с моими впечатлениями.

Но в том и состоит искусство провокации, что сторонам "не дёрнуться"
невозможно.

Любые и действия, и бездействия по поводу предмета, _выбранного для
реализации_ провокации, ведут к ухудшению ситуации, причём неизвестно, какое
"зло меньшее".
И, как правило, предметы, пригодные для провокаций, не столько создаются в
процессе провокации - сколько существуют заранее. Инициаторам остаётся
только _выбрать_, на чём сыграть. В связи с этим претензии "вот если бы они
не поступили так - то мы бы не отреагировали эдак" просто некорректны и в
любом случае неосуществимы (ситуацию отсутствия разногласий в силу полного
подчинения одной стороны другой стороне так, что подчинённая сторона лишена
способности действовать в соответствии с собственной волей на основе
собственных представлений - не рассматриваем).

В этих условиях интересно рассмотреть некоторую фактологию обсуждаемой темы.

Школьное образование, которое "защищают от ОПК", отнюдь не является островом
стабильности и незыблемости научных подходов!
Это образование, в которое, например, уже состоялось проникновение и даже
некоторое институциональное укоренение оккультной теософии (учение Аум
Сенрекё тоже относится к этому классу явлений). Причём обстоятельства
таковы, что приверженцы "научного" атеизма в образовании и науки
"благополучно" проморгали (если не благосклонно потворствовали!) такому
проникновению - и по сию пору "не видят ничего плохого" в этом
обстоятельстве (по крайней мере, в объёме, значимом для перехода к
противодействию).
И если бы не обеспокоенность и протесты православной общественности - вполне
возможно, что ныне была бы у нас валеология & Ко в каждой школе - и в
федеральном стандарте образования .
http://ntp.ed.gov.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0004/2300.html
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/226942.htm

Так что "стабильность" - это не значит отсутствие разрушающих воздействий по
другим каналам, не перекрытым в силу неспособности тех, кто монопольно взял
на себя охранение, видеть угрозу.

Другой факт состоит в том, что дискурс, привычно и сходу взятый "научными"
атеистами в виде "попы охамели" - не предполагает возможности диалога.
Сравните хотя бы количество и "качество" определений ситуации на форуме - с
каждой стороны. Ответная эскалация (кстати сказать, менее агрессивная и в
большей степени сохраняющая доказательность) - в значительной мере следствие
этого.

Вот такие дела.

А в целом вы правы.


От Дионис
К Владимир К. (10.09.2007 22:31:52)
Дата 10.09.2007 23:32:47

Все верно.

>Но в том и состоит искусство провокации, что сторонам "не дёрнуться"
>невозможно.

Еще не все дернулись. Когда "Союз православных граждан" + еще несколько маргинальных групп носятся с ОПК, то от них можно отмахиваться как от мух. А вот после "письма академиков" легкое переругивание переросло в большой скандал. Этим самым набирают критическую массу. Сейчас это уже серьезный конфликт, унять который становится все сложнее. Всхлипы: "Давайте жить дружно" уже бесполезны - вон Володихин вторую статью пишет применяя фронтовую лексику. К "властителям дум" он не относится, но его читают и штампы: "православию объявлена война" и тп. вполне могут войти в оборот. (Ига опубликовал его "послужной список" - человек то вменяемый. Зачем он это делает?)

И еще. Скандал скоро перекроет попсовые сенсации. Станет фоном. Ведь так можно серьезно иные конфессии расшевелить. Секты не в счет - после угрозы оранджада их немного придавили, поскольку они являются группами влияния, но их массовка наверно в миллионах исчисляется
От IGA
К Дионис (10.09.2007 23:32:47)
Дата 10.09.2007 23:41:21

Вполне себе "властитель дум". Писатель-фантаст, хоть и посредственный (-)
От А.Б.
К Р.К. (10.09.2007 20:41:01)
Дата 10.09.2007 22:06:11

Re: А! Захотели узнать кто это, главный враг? :)

>Товарищи, Вы позначительнее противника выбрать не можете?

Ради самоутверждения, поди? Как вы вообще себе мыслите принципы выбора "текущего противника"? Очень интересно узнать!

>Но хоть соизмерьте, действительно ли то, против чего вы выступаете - главное зло, или чего похуже есть, много хуже.

Ага. Главная помеха на сегодня - именно такова. А главное зло - это вы сами! :) Точнее - то что в человеках из страстей - необуздано. :))
Так что - коллективными нашими усилиями и громоздятся наши беды. Для вас это откровение?

>Наука накрывается медным тазом, Фурсенки давят школу, а тут им Ivы с помощью подбегают.

Трендеж. Позорный трендеж! Наука накрывается, да уже накрылась, можно сказать, от бесцельности. Как-то так повелось, от СССР, что плоды ее (науки) ьбыли маловостребованны. И мнс-ы с докторами-профессорами мало-мало отошли от насущных реалий в высокии импирии. Откель и драбнулись, как экономика выдохлась. И что характерно, при всем сеодняшнем спросе на людей умеющих осмыслить проблему - редко кто из ученых (оставшихся в пределах границ РФ) находит свое место. Отчего это так вышло - а?

>Прям представляю государство, ведущее военные действия.

Торопитесь. Это - чуть позже. И, сперва, на "быдловом" уровне грянет.

Да - так кто для вас главный враг? - не томите! :)
От Р.К.
К А.Б. (10.09.2007 22:06:11)
Дата 10.09.2007 23:07:29

Re: А! Захотели...

>>Наука накрывается медным тазом, Фурсенки давят школу, а тут им Ivы с помощью подбегают.
>
>Трендеж. Позорный трендеж! Наука накрывается, да уже накрылась, можно сказать, от бесцельности. Как-то так повелось, от СССР, что плоды ее (науки) ьбыли маловостребованны. И мнс-ы с докторами-профессорами мало-мало отошли от насущных реалий в высокии импирии. Откель и драбнулись, как экономика выдохлась. И что характерно, при всем сеодняшнем спросе на людей умеющих осмыслить проблему - редко кто из ученых (оставшихся в пределах границ РФ) находит свое место. Отчего это так вышло - а?

Вы определитесь с причинами и следствиями.
В СССР, где "так повелось", наука почему-то цвела пышным цветом, до сих пор в немалой степени некрофагствует за счёт советских запасов. Накрывается она медным тазом уже в России.
На зарплату меньше уборщицы профессору в 90е работать было мягко говоря неприятно, идти младшим научным сотрудником на тарифную сетку молодым до сих пор и непрестижно, и малоперспективно (купите себе жильё с такой зарплаты). И высокие "импирии" тут не при чём. Если в правительстве (кажется Греф) прямым текстом говорят, что надо приватизировать Академию Наук потому, что она приносит мало прибыли - менять надо правительство.

>>Прям представляю государство, ведущее военные действия.
>
>Торопитесь. Это - чуть позже. И, сперва, на "быдловом" уровне грянет.

>Да - так кто для вас главный враг? - не томите! :)

Не столь важно, кто главный, важно, что у обоих сторон конфликта - они общие. Конфликт этот - между своими.
И для большинства участников, за исключением наиболее упёртых, конфликт и конфронтация надумана.
От А.Б.
К Р.К. (10.09.2007 23:07:29)
Дата 10.09.2007 23:15:47

Re: Что вы мне про "науку в СССР" байки поете?

>Вы определитесь с причинами и следствиями.

Уж, как-то. давно уж. Определился. А вы?

>В СССР, где "так повелось", наука почему-то цвела пышным цветом...

Как багульник. Итог цвета - сплошная головная боль. :)

>На зарплату меньше уборщицы профессору в 90е работать было мягко говоря неприятно...

Там где нужны умники сегодня - платат заметно больше. Только вот... и спрашивают больше чем в НИИ...

>Не столь важно, кто главный, важно, что у обоих сторон конфликта - они общие. Конфликт этот - между своими.

Скажем так. Враги обеих сторон - имеют больше согласия меж собой. Но это не делает спорящие стороны "своими".

>И для большинства участников, за исключением наиболее упёртых, конфликт и конфронтация надумана.

И это не так. Попробуете объяснить надуманность конфликта товарищам, что придут вас "раскулачивать". То-то смеху будет...
От Р.К.
К Р.К. (10.09.2007 23:07:29)
Дата 10.09.2007 23:09:19

Re: А! Захотели...

>И для большинства участников, за исключением наиболее упёртых, конфликт и конфронтация надумана.

Не надумана, а искусствена. Нет антагонизма, объективного противоречия интересов.