От Iva
К IGA
Дата 10.09.2007 17:16:48
Рубрики Россия-СССР; Идеология;

Выбор сформулирован точно и жестко

Привет

или православие и Россия или атеизм и глобализация.

>Что уж тут поделаешь, иное развитие событий невозможно. Россия опять встала на перепутье: либо падение в глобализацию, общечеловечество, беспросветную либерастию и слияние с сырьевыми придатками Запада, либо восстановление традиционной идентификации и возвращение на маршрут, по которому Россия движется как самостоятельная цивилизация. Иными словами, как русская православная империя, автаркичная в экономике и духовной сфере.

>И драка за ОПК – это драка за будущее. Никакие «компромиссные варианты» невозможны. В конечном итоге придется выбрать одно из двух. Надеюсь, страна окончательно выберет национальную культуру, русскую в своей основе и христианскую по духу. А значит, ОПК – всего лишь один шажок вперед… После него придется сделать тысячу шагов в том же направлении. И выдержать тысячу сражений, по сравнению с каждым из которых нынешний шумок в ЖЖ, взволновавший слабонервных, всего лишь рытье окопов на дальнем рубеже. Или что-то вроде появления группы диверсантов в нашем тылу – как в повести и фильме «А зори здесь тихие» [IGA: разве не безбожный советский фильм?]. Кто-то несет взрывчатку, кто-то останавливает диверсантов, не давая им заняться подрывными забавами...

Поддерживаю.

Что меня поражает в обсуждении здесь - то что люди, настроеные против либералов не понимают, что они играют за них. И цель либералов - глобализация. И цель наших атеистических "патриотов" - глобализация сознания и образования. И полное отсутсвие понимания, что после глобализации сознания идет прочая глобализация.

Но с другой стороны это понятно - наши атеистические патриоты - сами продукт глобализации сознания ( совестко-коммунистическое образование и воспитание).
Но верят, что Бытие определяет сознание. А как показывает крах СССР и все последующее - Сознание определяет бытие.

Поэтому не поменяем глобализирующее образование - будем глобализованны.

Вот тут и начинается настоящий выбор для атеистических патриотов - что для них дороже - атеизм с глобализацией или Россия.



Владимир
От Р.К.
К Iva (10.09.2007 17:16:48)
Дата 10.09.2007 20:41:01

Бьём по штабам?

С одной стороны К&C спят и видят РПЦ, ведующую войну против России, зомбифицируют и крадут людей. Указание на то, что у РПЦ даже технически нет никаких возможностей осуществить такие тёмные замыслы игнорируются. (ветка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/225124.htm )
А с другой стороны Игорь,Iva&C героически ведут атаку на ветряные мельницы против школы на основании того, что там "атеизм так и прёт", школа "крадёт детей", преподаватели вопят "наука ДОКАЗАЛА Бога НЕт!" и т.д. (см - вся текущая ветка).

Товарищи, Вы позначительнее противника выбрать не можете? Ладно, переубедить вряд ли кого получится. Но хоть соизмерьте, действительно ли то, против чего вы выступаете - главное зло, или чего похуже есть, много хуже.

Наука накрывается медным тазом, Фурсенки давят школу, а тут им Ivы с помощью подбегают.
Для Новодворских, Храмовых и Бжезинских РПЦ, как важный элемент национальной культуры, истории, национальной идентичности - враг. А тут и К на подхвате, дескать вставайте, товарищи, все по местам - РПЦ войной пошла.

Прям представляю государство, ведущее военные действия.
Отдельные полковники ВВС рвутся бомбить свой флот - им кажется, что флот коварно вынашивает замыслы захватить всю страну подводными лодками на колёсиках.
А в это время на флоте еле сдерживают морскую пехоту, которая собирается зачищать (сухопутные) училища на побережье на том основании, что, дескать, там не даётся практика военных действий во время качки.
От Владимир К.
К Р.К. (10.09.2007 20:41:01)
Дата 10.09.2007 22:31:52

Вы хорошо высказались. Без иронии говорю. Это совпадает с моими впечатлениями.

Но в том и состоит искусство провокации, что сторонам "не дёрнуться"
невозможно.

Любые и действия, и бездействия по поводу предмета, _выбранного для
реализации_ провокации, ведут к ухудшению ситуации, причём неизвестно, какое
"зло меньшее".
И, как правило, предметы, пригодные для провокаций, не столько создаются в
процессе провокации - сколько существуют заранее. Инициаторам остаётся
только _выбрать_, на чём сыграть. В связи с этим претензии "вот если бы они
не поступили так - то мы бы не отреагировали эдак" просто некорректны и в
любом случае неосуществимы (ситуацию отсутствия разногласий в силу полного
подчинения одной стороны другой стороне так, что подчинённая сторона лишена
способности действовать в соответствии с собственной волей на основе
собственных представлений - не рассматриваем).

В этих условиях интересно рассмотреть некоторую фактологию обсуждаемой темы.

Школьное образование, которое "защищают от ОПК", отнюдь не является островом
стабильности и незыблемости научных подходов!
Это образование, в которое, например, уже состоялось проникновение и даже
некоторое институциональное укоренение оккультной теософии (учение Аум
Сенрекё тоже относится к этому классу явлений). Причём обстоятельства
таковы, что приверженцы "научного" атеизма в образовании и науки
"благополучно" проморгали (если не благосклонно потворствовали!) такому
проникновению - и по сию пору "не видят ничего плохого" в этом
обстоятельстве (по крайней мере, в объёме, значимом для перехода к
противодействию).
И если бы не обеспокоенность и протесты православной общественности - вполне
возможно, что ныне была бы у нас валеология & Ко в каждой школе - и в
федеральном стандарте образования .
http://ntp.ed.gov.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0004/2300.html
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/226942.htm

Так что "стабильность" - это не значит отсутствие разрушающих воздействий по
другим каналам, не перекрытым в силу неспособности тех, кто монопольно взял
на себя охранение, видеть угрозу.

Другой факт состоит в том, что дискурс, привычно и сходу взятый "научными"
атеистами в виде "попы охамели" - не предполагает возможности диалога.
Сравните хотя бы количество и "качество" определений ситуации на форуме - с
каждой стороны. Ответная эскалация (кстати сказать, менее агрессивная и в
большей степени сохраняющая доказательность) - в значительной мере следствие
этого.

Вот такие дела.

А в целом вы правы.


От Дионис
К Владимир К. (10.09.2007 22:31:52)
Дата 10.09.2007 23:32:47

Все верно.

>Но в том и состоит искусство провокации, что сторонам "не дёрнуться"
>невозможно.

Еще не все дернулись. Когда "Союз православных граждан" + еще несколько маргинальных групп носятся с ОПК, то от них можно отмахиваться как от мух. А вот после "письма академиков" легкое переругивание переросло в большой скандал. Этим самым набирают критическую массу. Сейчас это уже серьезный конфликт, унять который становится все сложнее. Всхлипы: "Давайте жить дружно" уже бесполезны - вон Володихин вторую статью пишет применяя фронтовую лексику. К "властителям дум" он не относится, но его читают и штампы: "православию объявлена война" и тп. вполне могут войти в оборот. (Ига опубликовал его "послужной список" - человек то вменяемый. Зачем он это делает?)

И еще. Скандал скоро перекроет попсовые сенсации. Станет фоном. Ведь так можно серьезно иные конфессии расшевелить. Секты не в счет - после угрозы оранджада их немного придавили, поскольку они являются группами влияния, но их массовка наверно в миллионах исчисляется
От IGA
К Дионис (10.09.2007 23:32:47)
Дата 10.09.2007 23:41:21

Вполне себе "властитель дум". Писатель-фантаст, хоть и посредственный (-)
От А.Б.
К Р.К. (10.09.2007 20:41:01)
Дата 10.09.2007 22:06:11

Re: А! Захотели узнать кто это, главный враг? :)

>Товарищи, Вы позначительнее противника выбрать не можете?

Ради самоутверждения, поди? Как вы вообще себе мыслите принципы выбора "текущего противника"? Очень интересно узнать!

>Но хоть соизмерьте, действительно ли то, против чего вы выступаете - главное зло, или чего похуже есть, много хуже.

Ага. Главная помеха на сегодня - именно такова. А главное зло - это вы сами! :) Точнее - то что в человеках из страстей - необуздано. :))
Так что - коллективными нашими усилиями и громоздятся наши беды. Для вас это откровение?

>Наука накрывается медным тазом, Фурсенки давят школу, а тут им Ivы с помощью подбегают.

Трендеж. Позорный трендеж! Наука накрывается, да уже накрылась, можно сказать, от бесцельности. Как-то так повелось, от СССР, что плоды ее (науки) ьбыли маловостребованны. И мнс-ы с докторами-профессорами мало-мало отошли от насущных реалий в высокии импирии. Откель и драбнулись, как экономика выдохлась. И что характерно, при всем сеодняшнем спросе на людей умеющих осмыслить проблему - редко кто из ученых (оставшихся в пределах границ РФ) находит свое место. Отчего это так вышло - а?

>Прям представляю государство, ведущее военные действия.

Торопитесь. Это - чуть позже. И, сперва, на "быдловом" уровне грянет.

Да - так кто для вас главный враг? - не томите! :)
От Р.К.
К А.Б. (10.09.2007 22:06:11)
Дата 10.09.2007 23:07:29

Re: А! Захотели...

>>Наука накрывается медным тазом, Фурсенки давят школу, а тут им Ivы с помощью подбегают.
>
>Трендеж. Позорный трендеж! Наука накрывается, да уже накрылась, можно сказать, от бесцельности. Как-то так повелось, от СССР, что плоды ее (науки) ьбыли маловостребованны. И мнс-ы с докторами-профессорами мало-мало отошли от насущных реалий в высокии импирии. Откель и драбнулись, как экономика выдохлась. И что характерно, при всем сеодняшнем спросе на людей умеющих осмыслить проблему - редко кто из ученых (оставшихся в пределах границ РФ) находит свое место. Отчего это так вышло - а?

Вы определитесь с причинами и следствиями.
В СССР, где "так повелось", наука почему-то цвела пышным цветом, до сих пор в немалой степени некрофагствует за счёт советских запасов. Накрывается она медным тазом уже в России.
На зарплату меньше уборщицы профессору в 90е работать было мягко говоря неприятно, идти младшим научным сотрудником на тарифную сетку молодым до сих пор и непрестижно, и малоперспективно (купите себе жильё с такой зарплаты). И высокие "импирии" тут не при чём. Если в правительстве (кажется Греф) прямым текстом говорят, что надо приватизировать Академию Наук потому, что она приносит мало прибыли - менять надо правительство.

>>Прям представляю государство, ведущее военные действия.
>
>Торопитесь. Это - чуть позже. И, сперва, на "быдловом" уровне грянет.

>Да - так кто для вас главный враг? - не томите! :)

Не столь важно, кто главный, важно, что у обоих сторон конфликта - они общие. Конфликт этот - между своими.
И для большинства участников, за исключением наиболее упёртых, конфликт и конфронтация надумана.
От А.Б.
К Р.К. (10.09.2007 23:07:29)
Дата 10.09.2007 23:15:47

Re: Что вы мне про "науку в СССР" байки поете?

>Вы определитесь с причинами и следствиями.

Уж, как-то. давно уж. Определился. А вы?

>В СССР, где "так повелось", наука почему-то цвела пышным цветом...

Как багульник. Итог цвета - сплошная головная боль. :)

>На зарплату меньше уборщицы профессору в 90е работать было мягко говоря неприятно...

Там где нужны умники сегодня - платат заметно больше. Только вот... и спрашивают больше чем в НИИ...

>Не столь важно, кто главный, важно, что у обоих сторон конфликта - они общие. Конфликт этот - между своими.

Скажем так. Враги обеих сторон - имеют больше согласия меж собой. Но это не делает спорящие стороны "своими".

>И для большинства участников, за исключением наиболее упёртых, конфликт и конфронтация надумана.

И это не так. Попробуете объяснить надуманность конфликта товарищам, что придут вас "раскулачивать". То-то смеху будет...
От Р.К.
К Р.К. (10.09.2007 23:07:29)
Дата 10.09.2007 23:09:19

Re: А! Захотели...

>И для большинства участников, за исключением наиболее упёртых, конфликт и конфронтация надумана.

Не надумана, а искусствена. Нет антагонизма, объективного противоречия интересов.
От Чувиль МЛ
К Iva (10.09.2007 17:16:48)
Дата 10.09.2007 19:44:34

Саудовской Аравии из России не получится по очевидным соображениям


>или православие и Россия или атеизм и глобализация.

Скорее выбор таков:
или православие(=в роли, отведённой ему ещё Гитлером) и глобализация(=сырьевой придаток)
или атеизм(=наука) и Россия(=современное мощное государство)

Под идейным началом православия мы уже стали чисто сырьевым придатком (в аспекте глобализации), и лишь ВПК(=наука), по сути, главный идейный антагонист РПЦ, ещё борется за будущее и настоящее России.

Лишь благодаря ядерному оружию и системе контроля за космическим пространством, созданному "безбожниками", Россия может какое-то время существовать единой и неделимой на тупиковом пути деграданс под знаменем РПЦ.
От Владимир К.
К Чувиль МЛ (10.09.2007 19:44:34)
Дата 10.09.2007 20:36:30

Вы ещё один любитель "магического мышления"? (*)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/226976.htm


От Дионис
К Чувиль МЛ (10.09.2007 19:44:34)
Дата 10.09.2007 19:59:22

"Или-или" - именно так вопрос ставить ни в коем случае нельзя (-)
От Дионис
К Iva (10.09.2007 17:16:48)
Дата 10.09.2007 18:18:42

Роль РПЦ примерно такая же, как у королевы Великобритании. (-)
От Руслан
К Дионис (10.09.2007 18:18:42)
Дата 10.09.2007 18:56:28

А мне кажется это какая-то калька с америки

у них есть их импортный "бог" которого их президенты и прочие часто поминают, и у нас должен быть. Но наш отечественный.
От Дионис
К Руслан (10.09.2007 18:56:28)
Дата 10.09.2007 19:01:29

Хуже: РПЦ говорит от имени "России, которую мы потеряли". Но от России же! (-)
От Руслан
К Дионис (10.09.2007 19:01:29)
Дата 11.09.2007 13:36:17

Есть немного, хотя я немного не о том :)

"Церковь" и "бог" в политических целях нужны для того, чтобы люди не думали, а делали то, что скажут.

Да, вы знаете, я тоже предпочел бы, чтобы соборы не стояли с золотыми куполами, а батюшки не рассекали на иномарках. Так меньше был бы контраст с бабками приносящими последнее.

Думаю, что у Церкви сейчас очень сложная ситуация, как и в обществе в целом там есть очень разные люди, а политические силы хотят использовать её как разменную карту.
От Iva
К Дионис (10.09.2007 19:01:29)
Дата 10.09.2007 19:07:58

А говорить от имени СССР, который мы потеряли - лучше? (-)
От Дионис
К Iva (10.09.2007 19:07:58)
Дата 10.09.2007 19:12:14

И с тем и с другим необходимо считаться. Пренебрежение этим - преступная халатно

халатность

Попы говорят от имени России, коммунисты говорят от имени России. Самое замечательное когда попов заставляют нападать на коммунистов.

Русские - не обезъяны, чтобы разрываться между умными и красивыми. Зачем эта шизофрения?!
От Iva
К Дионис (10.09.2007 19:12:14)
Дата 10.09.2007 19:27:13

Re: И с...

Привет

>Попы говорят от имени России, коммунисты говорят от имени России. Самое замечательное когда попов заставляют нападать на коммунистов.

Церковь не заставляют нападать на коммунистов. Коммунисты пока не готовы внятно и четко сформулировать свою позицию к Церкви.
Они тоже не едины и единой позиции у них нет.

С одной стороны это хорошо, с другой это не дает верующим даже помечтать об отсутствии эксцесов в случае прихода коммунистов к власти.


Владимир
От Дионис
К Iva (10.09.2007 19:27:13)
Дата 10.09.2007 19:57:37

Сравните, как и о чем говорит митрополит Кирилл и Геннадий Зюганов (-)
От Дионис
К Дионис (10.09.2007 19:57:37)
Дата 10.09.2007 21:12:54

Хотя....оба хуже, но других у "них" для нас нет (-)
От IGA
К Iva (10.09.2007 17:16:48)
Дата 10.09.2007 18:02:43

Re: Выбор сформулирован...

>> И драка за ОПК – это драка за будущее. Никакие «компромиссные варианты» невозможны.
> Поддерживаю.

Ага. Кто ещё?
От Iva
К IGA (10.09.2007 18:02:43)
Дата 10.09.2007 18:57:42

А вот в такой постановке - я против.

Привет

>>> И драка за ОПК – это драка за будущее. Никакие «компромиссные варианты» невозможны.
>> Поддерживаю.
>

Так как ОПК - это мелочи жизни.

1. я сомневаюсь, что его реально пустят в школу. Все развитие ситуации это показывает.
2. если же его пустят, что кто будет его проводить? будет ситуация типа преподавания марксизма-ленинизма.

А выбор - между образом жизни и мышления ( а следовательно и будующим страны) ВСЕ РАВНО остается.

Владимир
От Дионис
К Iva (10.09.2007 18:57:42)
Дата 10.09.2007 19:02:58

Если ОПК "пустят в школы", то мы на 1 шаг станем билже к Югославии 90-х (-)
От Alexander~S
К Дионис (10.09.2007 19:02:58)
Дата 10.09.2007 20:42:23

Re: Прежде чем начать гражданку - определитесь с вождями

Прежде чем начать гражданку - определитесь с вождями.
вот он ваш вождь:
http://vrn.best-city.ru/storage/brat_nikodim/photos/0000003925.jpg


несколько неожиданно, не правда ли :-)

Еще пара его выскзываний, заслуживающих внимание http://www.religare.ru/print43902.htm

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", – писал В.Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".
От Чувиль МЛ
К Alexander~S (10.09.2007 20:42:23)
Дата 11.09.2007 01:02:09

Идейные папарацци

>вот он ваш вождь:
>
http://vrn.best-city.ru/storage/brat_nikodim/photos/0000003925.jpg




С "безбожной" стороны идейная борьба с самим явлением.
С "духовной" стороны низкопробная борьба с носителями идеи.

Знакомый подход.
От Alexander~S
К Чувиль МЛ (11.09.2007 01:02:09)
Дата 11.09.2007 08:48:53

Re: not a case

>>вот он ваш вождь:
http://vrn.best-city.ru/storage/brat_nikodim/photos/0000003925.jpg


>С "безбожной" стороны идейная борьба с самим явлением.
>С "духовной" стороны низкопробная борьба с носителями идеи.
>Знакомый подход.

Не в данном случае.
я в данном случае не против вашего главного вдохновителя "идейной борьбы с самим явлением".
ну зашел мужик в синагогу раз по пьяному делу. Всякое бывает даже с нобелевским лауреатом и главным по атеизму. Ну высказался, что синагоги в определенный исторический момент времени даж были полезны даля самоорганизации ( а православные храмы вот никогда, самоорганизация русских как например в Кондопоге вещь вредная). Это ваш главный, на наш. Это его письмо ваша команда решила использовать как повод дать бой "клерикалом".
Так что в данном случае нет никакой низкопробной борьбы с носителем идеи. Есть запрос на уточнение о позиции рядовых "антиклерикалов".
От Чувиль МЛ
К Alexander~S (11.09.2007 08:48:53)
Дата 11.09.2007 15:56:21

Случай тот самый...

Своим сообщением лично подтвердили...
К тому ж непатриотично как-то для хоругвеносца русским языком манкировать...
От Alexander~S
К Чувиль МЛ (11.09.2007 15:56:21)
Дата 11.09.2007 19:04:16

Re: борьбы с явлением?

Вы мне скжите - вождь или нет, не виляйте :-)

>Своим сообщением лично подтвердили...
>К тому ж непатриотично как-то для хоругвеносца русским языком манкировать...

зато донёс...
От Чувиль МЛ
К Alexander~S (11.09.2007 19:04:16)
Дата 11.09.2007 21:04:30

Не надо из рупора делать лидера...

>Вы мне скжите - вождь или нет, не виляйте :-)

Последний вождь убит с полвека назад...
От Alexander~S
К Чувиль МЛ (11.09.2007 21:04:30)
Дата 12.09.2007 11:51:09

Re: Последний вождь умер с открытой Библией

>>Вы мне скжите - вождь или нет, не виляйте :-)
>Последний вождь убит с полвека назад...

Последний вождь умер с открытой Библией, а бесноватым все неймется.

- Люди, служившие в охране Сталина и работавшие в его обслуге, говорили о том, что в конце жизни он постоянно читал Библию.

По мнению английского историка Саймона Монтефиоре, изучавшего личную библиотеку и круг чтения Сталина, он много времени проводил за книгами, на полях которых остались его пометки «Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гете, а также Золя, которого он обожал. Ему нравилась поэзия. (…) Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским».

Широко известен следующий случай: "Составляя библиотеку для дачи, Сталин собственноручно выписал все необходимые издания. И приписал: "Прошу, чтобы не было никакой атеистической макулатуры!" Историк Д.А. Волкогонов совершенно справедливо по этому поводу заметил: "Он мог терпеть атеизм, но только как средство пропаганды тех догм, которые содержались в его собственных работах"[14]
От Чувиль МЛ
К Alexander~S (12.09.2007 11:51:09)
Дата 12.09.2007 13:24:01

Религия смерти?

>Последний вождь умер с открытой Библией

Не хотите ли Вы сказать, что Библия и смерть рядом ходят?
Что православие - религия смерти, это, по-моему, ещё Розанов заметил...
Впрочем, для умирающей России - самое оно... Отпевать усопших, петь алиллуйю "похоронной команде" ("ликвидационной комиссии") и освящать ещё существующие средства массового уничтожения...
От Alexander~S
К Чувиль МЛ (12.09.2007 13:24:01)
Дата 13.09.2007 11:27:32

Re: наезд на "клерикализм" вылился в наезд на русское православие

наезд на "клерикализм" вылился в наезд на русское православие

что и следовало ожидать

>>Последний вождь умер с открытой Библией
>Не хотите ли Вы сказать, что Библия и смерть рядом ходят?

Нет, это говорит о том что вождь просто открывал Библию незадолго до кончины.

>Что православие - религия смерти, это, по-моему, ещё Розанов заметил...

Не знаю что там Розанов заметил(ссылочку бы), но Христос пришел ради жизни, а не ради смерти.

>Впрочем, для умирающей России - самое оно... Отпевать усопших, петь алиллуйю "похоронной команде" ("ликвидационной комиссии") и освящать ещё существующие средства массового уничтожения...


Ликвидационная комиссия - экономическо-бухгалтерская категория, там могут собраться люди религиозные, и церкви нет дел до их мирских забот, только до заказа обряда.

То что вы называете средствами массового уничтожения является ядерным щитом Родины. Или ядерным мечем, если угодно. А освещением русского оружия церковь занималась испокон веков.
От Monco
К Alexander~S (12.09.2007 11:51:09)
Дата 12.09.2007 12:48:06

Целые стаи летающих крокодилов. (-)
От Alexander~S
К Monco (12.09.2007 12:48:06)
Дата 12.09.2007 13:34:24

Re: по любому "крокодилу" требуется фундаментальное обоснование

по любому крокодилу требуется фундаментальное обоснование.
совсем для приземленных - это когда частное противоречит общему (летающий крокодил противоречит законам аэродинамики).

Так вот - летающий крокодил, это когда пробирается на верх и становится вождем тот кто принимает решение от балды. Ибо чтобы пробиться ттвое решение должно быть лучше чем конкурентов. А лучшее решение(в широком смысле) базируется на целиковом человеческом опыте, где Библия весьма значительная часть этого человеческого опыта.
От Monco
К Alexander~S (12.09.2007 13:34:24)
Дата 12.09.2007 13:48:55

И где оно - обоснование?

>по любому крокодилу требуется фундаментальное обоснование.
>совсем для приземленных - это когда частное противоречит общему (летающий крокодил противоречит законам аэродинамики).

>Так вот - летающий крокодил, это когда пробирается на верх и становится вождем тот кто принимает решение от балды. Ибо чтобы пробиться ттвое решение должно быть лучше чем конкурентов. А лучшее решение(в широком смысле) базируется на целиковом человеческом опыте, где Библия весьма значительная часть этого человеческого опыта.

Я вижу, что и в этот раз Ваши априорные представления (Сталин не дурак, раз не дурак - значит постоянно читал Библию), служат у Вас заменой исторических фактов.
От Alexander~S
К Monco (12.09.2007 13:48:55)
Дата 12.09.2007 14:01:11

Re: я мягко намекнул на отсутствие вашего обоснования при термине "крокодил"

я мягко намекнул на отсутствие вашего обоснования при термине "крокодил"

>Я вижу, что и в этот раз Ваши априорные представления

не надо переводить стрелки здесь.

там было три цитаты наловленные яндексом. Назвали летающими крокодилами - объясните почему
От Monco
К Alexander~S (12.09.2007 14:01:11)
Дата 12.09.2007 14:37:21

Re: я мягко намекнул... Какой Вы однако, обходительный!

А Вам не приходило в голову, что, т.к. это не я а Вы пытаетесь сварганить очередную сенсацию о "красном монархе" на основе сомнительных цитаток, то и обоснование надо требовать с Вас?

>я мягко намекнул на отсутствие вашего обоснования при термине "крокодил"

>>Я вижу, что и в этот раз Ваши априорные представления
>
>не надо переводить стрелки здесь.

>там было три цитаты наловленные яндексом.

Это я уже понял, google-ом эти цитаты тоже ищутся на раз. Итак, три цитаты. Источник - интервью какого-то режиссёра, православный таблоид и Википедия.

>Назвали летающими крокодилами - объясните почему

Вы не понимаете, что в более-менее серъёзных дискуссиях не принято ссылаться на первый попавшийся мусор из Яндекса?
От Alexander~S
К Monco (12.09.2007 14:37:21)
Дата 12.09.2007 16:19:25

Re: и продолжаю мягко намекать

>А Вам не приходило в голову, что, т.к. это не я а Вы пытаетесь сварганить очередную сенсацию о "красном монархе" на основе сомнительных цитаток, то и обоснование надо требовать с Вас?

Сенсации я варганю не здесь:). Сюда – более\менее апробированное.

Я ведь всего-то хочу помочь определиться некоторым "антиклерикалам". С кем они?
А то Югославия, Югославия. Сначала знания и определение на основе знаний своей позиции, а уж потом подеремся если ух так хочется.

>>я мягко намекнул на отсутствие вашего обоснования при термине "крокодил"
>>>Я вижу, что и в этот раз Ваши априорные представления
>>не надо переводить стрелки здесь.
>>там было три цитаты наловленные яндексом.
>Это я уже понял, google-ом эти цитаты тоже ищутся на раз. Итак, три цитаты. Источник - интервью какого-то режиссёра, православный таблоид и Википедия.

Это так, но режиссер снял положительный фильм о Сталине. Википедия дает ссылку на источниковеда-иностранца изучавшего круг интересов чтения Сталина. "Православный таблоид" сослался на Волкогонова, который в свою очередь сослался на архивный документ, где Сталин собственной рукой просил не присылать атеистической макулатуры...

>>Назвали летающими крокодилами - объясните почему
>Вы не понимаете, что в более-менее серъёзных дискуссиях не принято ссылаться на первый попавшийся мусор из Яндекса?

Во-первых, вы использовали не должным образом использовали термин ( сначала думал чтобы всех запутать – теперь вижу по непониманию )
Во-вторых, уровень дискуссии анонимный интернетный – яндекс этому уровню соответствует вполне.
От Дионис
К Alexander~S (10.09.2007 20:42:23)
Дата 10.09.2007 21:08:03

Перенадресую этот вопрос Вам.

В терминологии войны разговор начал Володихин. Гинзбург пусть ходит сколько ему влезет в синагоги - не мое
это дело. Что Берл Лазара - за ним имеются совершенно другие косяки, к этой теме отношения не имеющие

Введение ОПК - очень и очень дешевая провокация. Еще более дешевая провокация - письмо ОкодЭмиков.

Для провокации РПЦ сыграла первым номером. Сейчас конфликт раскручивают. На такие вещи нужно смотреть как на пожар и думать о том, как тушить, чем тушить, кто будет тушить.
От Alexander~S
К Дионис (10.09.2007 21:08:03)
Дата 11.09.2007 00:28:04

Re: А чего мне? На наших хоругвях Сергий Радонежский, Александр Невский...

А чего мне? На наших хоругвях Сергий Радонежский, Александр Невский...

>В терминологии войны разговор начал Володихин.

Это мелкий задира, а не вождь.

> Гинзбург пусть ходит сколько ему влезет в синагоги - не мое это дело.

Как не ваше дело?!! Он же вождь, разве не под его знаменами как главы комиссии по атеизму и лженауке собрались так называемы антиклерикалы дать бой клерикалам?
Иль я что-то путаю?
Кроме того Вы еще я смотрю разуверились в компании и поклепом на вождя занимаетесь Не ходит, он по синагогам, успокойтесь. Он просто, как человек еврейских корней симпатизирует иудейским храмам, считая их злом относительным даже с временной пользой, в то время как православные храмы – злом абсолютным, будь его воля посносил бы их всех реликт большевистский. Точно вашей антиклерикально команде в вожди не подходит?

>Введение ОПК - очень и очень дешевая провокация.

ага, перманентная такая провокация уж лет 5 как по регионам идет( где факультативно, где уже нет ).

>Еще более дешевая провокация - письмо ОкодЭмиков.

Т.е. вождь еще и опытный провокатор?

>Для провокации РПЦ сыграла первым номером. Сейчас конфликт раскручивают. На такие вещи нужно смотреть как на пожар и думать о том, как тушить, чем тушить, кто будет тушить.

А кто югославию обещал?
От Вячеслав
К Alexander~S (11.09.2007 00:28:04)
Дата 11.09.2007 15:13:11

А рядом бунчуки Неврюева тумена (-)
От Дионис
К Alexander~S (11.09.2007 00:28:04)
Дата 11.09.2007 00:37:44

Ну так Вы за Зенит или за Спартак? (-)
От Alexander~S
К Дионис (11.09.2007 00:37:44)
Дата 11.09.2007 08:35:39

Re: мы на поле, а не на трибуне, а я поинтересовался вашим главным тренером(-)

-
От Владимир К.
К Дионис (10.09.2007 21:08:03)
Дата 10.09.2007 22:38:58

Ознакомьтесь, пожалуйста с кое-какими соображениями. (*)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/227021.htm
Включая текст сообщения, на которое эти соображения высказаны.


От Владимир К.
К Дионис (10.09.2007 19:02:58)
Дата 10.09.2007 19:23:02

Это чисто символическая конструкция сознания.

"Мышление дикаря" (с)
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/174923.htm

В том смысле, что научный анализ там всё-таки и не ночевал и потому "все
возможные совпадения - случайны".


От Дионис
К Владимир К. (10.09.2007 19:23:02)
Дата 10.09.2007 21:10:56

Интересная дискуссия. Я ее как-то пропустил. Спасибо (-)
От Дионис
К IGA (10.09.2007 18:02:43)
Дата 10.09.2007 18:24:06

Хе-хе. Как футбольные фанаты: Спартак vs Зенит, Кони против Мяса. Тьфу (-)
От IGA
К Дионис (10.09.2007 18:24:06)
Дата 10.09.2007 18:29:00

Был развёрнутый ответ, но понял, что бессполезно (-)