От Дмитрий Лебедев
К А.Б.
Дата 21.08.2001 16:37:02
Рубрики Прочее; Байки;

Поостыньте, друзья

Вы постоянно опускаетесь до полярных точек зрения, в которых количество правды на глазах убывает. Это допустимо для домохозяек, а не для людей, вооруженных Сергеем Георгиевичем Кара-Мурзой. Затронуто довольно много проблем:

1. "Убыль" прироста населения может объясняться многими обстоятельствами. Прежде всего, снижением темпов рождаемости из-за индустриализации государства, естественным процессом. Вы сравните, Александр Борисович, это с теперешней тенденцией - потерей 700-800 000 человек в год. Это совершенно разные вещи.

2. Россия не была для русских до Великой Октябрьской Социалистической Революции. Смертность среди русских была едва ли не самой высокой в России. Вы имеете в виду, русские занимали органы власти и образовывали элиту - но это совершенно другая проблема. Не забудем, что эти русские были в большинстве своем космополитами. "... умный добрый наш народ хотя б по языку наш не считал за немцев". Понижение количесва русских в руководящих кадрах - совершенно естественный процесс. Беда в том, что при этом процессе представительство (процентарность) была нарушена.

3. Игорь Тальков был творческой личностью, не политиком и не ученым. Он отражал действительность так, как она была видна. Да, я не могу согласиться с его видением. Но он не генератор его, лишь отражатель. С другой стороны, как автор и исполнитель песен, он был одними из наиболее талантливых людей эстрады.

4. Его песня появилась году так в 1990, точнее не скажу.

Ну, по-моему, все.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (21.08.2001 16:37:02)
Дата 21.08.2001 17:11:03

Re: Чего остывать-то, мы и не грелись :)

Это у нас беззлобная пикировка... Не берите в голову :)


>1.
 Да ладно, с "сегодня" - видно и понятно, а вот с "тогда" - не очень. Причину давайте, общие рассуждения - не в счет!

>2. Россия не была для русских до Великой Октябрьской Социалистической Революции. Смертность среди русских была едва ли не самой высокой в России.

Странное утверждение, позвольте мне вам на слово не поверить. Что до смертности и рождаемости тех лет - давайте с теми годами и посравниваем, если статистика есть. Как с другими народами в России, так и с другими государствами.

>Вы имеете в виду, русские занимали органы власти и образовывали элиту - но это совершенно другая проблема.

Совершенно не это. А то, что власть к мнением народа, в общем, прислушивалась. Была "обратная связь" за исключением короткого периода в районе 1917 года.


>Понижение количесва русских в руководящих кадрах - совершенно естественный процесс.

Понижение - это мягко сказано, и процесс - неестественный, даже до сих пор - могу сослаться на статью с вопросом "чтобы иметь привелегии на своей земле русски, что, надо сделаться нацменьшинством?"
Ответите на вопрос? Естественно положение?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (21.08.2001 17:11:03)
Дата 21.08.2001 17:45:07

Re: Чего остывать-то,...

>Это у нас беззлобная пикировка... Не берите в голову :)

Да я и не беру, просто хотелось бы более зрелых суждений.


>>1.
> Да ладно, с "сегодня" - видно и понятно, а вот с "тогда" - не очень. Причину давайте, общие рассуждения - не в счет!

Дали Вам причину, где тут общие рассуждения?

>>2. Россия не была для русских до Великой Октябрьской Социалистической Революции. Смертность среди русских была едва ли не самой высокой в России.
>
>Странное утверждение, позвольте мне вам на слово не поверить. Что до смертности и рождаемости тех лет - давайте с теми годами и посравниваем, если статистика есть. Как с другими народами в России, так и с другими государствами.

Да и не верьте на слово, читайте С.Г.Кара-Мурзу или другие компетентные источники.

>>Вы имеете в виду, русские занимали органы власти и образовывали элиту - но это совершенно другая проблема.
>
>Совершенно не это. А то, что власть к мнением народа, в общем, прислушивалась. Была "обратная связь" за исключением короткого периода в районе 1917 года.

Как же это она прислушивалась, когда на бойню гнала? И что за "обратная связь"? Прислушивалась, но менее, чем Советская.


>>Понижение количесва русских в руководящих кадрах - совершенно естественный процесс.
>
>Понижение - это мягко сказано, и процесс - неестественный, даже до сих пор - могу сослаться на статью с вопросом "чтобы иметь привелегии на своей земле русски, что, надо сделаться нацменьшинством?"
>Ответите на вопрос? Естественно положение?

Естественность заключается в повышении образовательного уровня нацменьшинств. Если бы их не пускали в кадры, это было бы чревато. Неестественность в том, что в кадры не пускали русских согласно их количеству для пропорционального представительства, но мы и сами хороши. Я всегда был аполитичен, а Вы своей критикой Советской прошлого разгоняете мельницу врага.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (21.08.2001 17:45:07)
Дата 21.08.2001 17:55:36

Re: Неконкретно!




>Дали Вам причину, где тут общие рассуждения?

Ну - не вижу я причину. Считаем - чтобы покрыть разницу в 16 млн. человек (даже за 10 лет) надо иметь превышение прироста над "устоявшимся" на 1.6 млн в год. Потом этот избыток - исчезает. Так, если для убыли в .8-1 млн человек в год надо так "просадить" уровень жизни - то что было причиной большего спада прироста в спокойные 70 (или чуть ранее)? Вы не дали модели происходящегоЭ, годной для обсчета (или хоть понимания).


>Да и не верьте на слово, читайте С.Г.Кара-Мурзу или другие компетентные источники.

Извините, при всем уважении к Сергею Георгиевичу - он не очевидец тех событий, он тоже в партии "раскапывающих". Другие ссылки нужны, на факты, буде они найдутся и проверятся, а не на авторитеты.

>Как же это она прислушивалась, когда на бойню гнала? И что за "обратная связь"? Прислушивалась, но менее, чем Советская.

Это - агитка, не подкрепленная фактами. Неконкретно и не стоит так в дальнейшем. Эмоции не должны застить трезвый взгляд и логику. По моему мнению.

> Я всегда был аполитичен, а Вы своей критикой Советской прошлого разгоняете мельницу врага.

Врагу - поровну кто куда чего льет. Он - сам с усам, знает что 5как и зачем делает. И не стесняется. Так что - не бойтесь разбираться до установления истины, плюйте на "мельницы" - это несравнимо меньшая опасность, чем начать "дела ворочать" пребывая в плену иллюзий и нагородить на имеющиеся ошибки новую их гору.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (21.08.2001 17:55:36)
Дата 21.08.2001 18:10:32

Re: Неконкретно!

>>Дали Вам причину, где тут общие рассуждения?
>
>Ну - не вижу я причину. Считаем - чтобы покрыть разницу в 16 млн. человек (даже за 10 лет) надо иметь превышение прироста над "устоявшимся" на 1.6 млн в год. Потом этот избыток - исчезает. Так, если для убыли в .8-1 млн человек в год надо так "просадить" уровень жизни - то что было причиной большего спада прироста в спокойные 70 (или чуть ранее)? Вы не дали модели происходящегоЭ, годной для обсчета (или хоть понимания).

Я писал об этом раньше, а повторяться не хочется. Вообразите интеллигентов в первом поколении, которые захотели пожить для себя, а не рожать 4-10 детей. Да и захотели бы, условия городского быта этого не позволяют.


>>Да и не верьте на слово, читайте С.Г.Кара-Мурзу или другие компетентные источники.
>
>Извините, при всем уважении к Сергею Георгиевичу - он не очевидец тех событий, он тоже в партии "раскапывающих". Другие ссылки нужны, на факты, буде они найдутся и проверятся, а не на авторитеты.

Да есть факты, я просто сейчас искать их не могу.

>>Как же это она прислушивалась, когда на бойню гнала? И что за "обратная связь"? Прислушивалась, но менее, чем Советская.
>
>Это - агитка, не подкрепленная фактами. Неконкретно и не стоит так в дальнейшем. Эмоции не должны застить трезвый взгляд и логику. По моему мнению.

Рассказ про "обратную связь" - такая же агитка. Под бойней имею в виду Первую Мировую Войну. Советская власть дала больше образовательных, культурных, восстановительных и медицинских возможностей людям. Поэтому она народная.

>> Я всегда был аполитичен, а Вы своей критикой Советской прошлого разгоняете мельницу врага.
>
>Врагу - поровну кто куда чего льет. Он - сам с усам, знает что 5как и зачем делает. И не стесняется. Так что - не бойтесь разбираться до установления истины, плюйте на "мельницы" - это несравнимо меньшая опасность, чем начать "дела ворочать" пребывая в плену иллюзий и нагородить на имеющиеся ошибки новую их гору.

Слова материальны. С них все и началось в благополучные 80-е, а теперь мы не знаем, увидим ли следующий год. Лучше не говорить того, чего не знаете наверняка.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (21.08.2001 18:10:32)
Дата 21.08.2001 19:01:00

Re: Да сколько их, тех "интеллихентов" было-то?

Нет, не проходит такое объяснение - по % влияния.
Не сходятся цифры.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (21.08.2001 19:01:00)
Дата 22.08.2001 10:51:03

Re: Да сколько...

Думаю, что не так уж мало. Сколько было выпускников ВУЗов за эти годы? А ведь были еще и интеллигентные рабочии-гоши. Помните, в Москве, которая не верит слезам, он был мужик немолодой, но, кажется даже без детей.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (22.08.2001 10:51:03)
Дата 22.08.2001 11:37:17

Re: А вот и найдите цифру.

Вроде - вы ими богаты?
Полагаю, были разбивки по профессиям...