От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ
Дата 10.09.2007 17:35:15
Рубрики Крах СССР; Манипуляция;

Re: Конструкция и...

>Джентльмены, хотел бы услышать ваше мнение по поводу ролика, вырезанного из насовского DVD о Аполлоне-8.

> http://www.youtube.com/watch?v=XKtH0uzg8wU

На ролике первые 20-22 сек. по таймеру - подготовительные перед пуском двигателей. Приблизительно в 0 м. 25 с. начинается движение вверх.

1) Около 1.30 фиксируется появление видимого скачка уплотнения, соответствующего прохождению звукового барьера.
90-25=65. От старта двигателей 90-20=70.
Немножко рано. Модельный расчет движения ракеты требует прохождения скорости звука приблизительно при 75-80 с. от начала движения.

2) Собственно разделение происходит в 3.04.
А это уже поздно.
По расписанию старта А-8 разделение происходит в 2.33. Добавляем 25 с., получаем 2.58. А если отсчитывать от пуска двигателей, то вообще 2.53.

Тем не менее, два маркера времени, приблизительно соответствующих графику скорости и работы оборудования - мы имеем. Интерполяция времени выключения центрального ЖРД на ПРАВИЛЬНОМ ролике не должна давать ошибки больше 5-10 секунд.

3) Просматриваю участок полета вблизи момента отключения центрального ЖРД. По расписанию в 2.06. С учетом начального участка пленки на ролике это должно соответствовать 2.26-2.31. На ролике между углами конусов факела в 2.20, в 2.25, в 2.31 и в 2.38 - различий, связанных с выключением центрального двигателя нет. 75 градусов, которые с учетом измеренного искажения угла из-за полета, наклонного к плоскости кадра, корректируются до 65 градусов.
При этом в предыдущий период угол конуса увеличивается с 45-48 до 70 градусов за 9 секунд между 2.00 и 2.09 по таймеру ролика.
Зато с 2.26 по 2.29 нам ракету показывают с другого ракурса, полет почти параллелен плоскости кадра. Угол конуса факела чуть больше 30 градусов.
_____________________________________

Вывод: ролик документом не является. В нем смонтированы разные полеты, причем не выполнено даже согласование картинки с графиком работы оборудования.
При этом совершенно не исключена подмена части кадров ролика кадрами для С-1Б, у которых двигатели второй ступени реально работали. Это в значительной степени облегчается ракурсом съемки кадров со светящимися соплами второй ступени, не позволяющим однозначно идентифицировать ракету как С-5 по габаритным соотношениям.

Таким образом, ролик вообще ни о чем не свидетельствует.
И может быть без ущерба для установления истины выброшен на помойку.
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (10.09.2007 17:35:15)
Дата 12.09.2007 03:27:34

Re: Конструкция и...

>При этом совершенно не исключена подмена части кадров ролика кадрами для С-1Б, у которых двигатели второй ступени реально работали. Это в значительной степени облегчается ракурсом съемки кадров со светящимися соплами второй ступени, не позволяющим однозначно идентифицировать ракету как С-5 по габаритным соотношениям.

Я с вами полностью согласен! Вторая ступень С-1Б могла успешно играть роль S-II. И я хотел бы это зафиксировать. Но сначала я просил бы вас подтвердить ваше мнение с точностью. Вы действительно уверенны в том, что кадры работы второй ступени С-5 можно удачно подменить кадрами работы С-1Б? Вы в этом уверенны, будучи в трезвой памяти и совершенно серьёзно?
От Дядюшка ВВ
К Pokrovsky~stanislav (10.09.2007 17:35:15)
Дата 10.09.2007 20:40:43

Re: Конструкция и...

>Таким образом, ролик вообще ни о чем не свидетельствует.
>И может быть без ущерба для установления истины выброшен на помойку.

Пока что ответьте вот на что - как вы додумались до того, чтобы считать секунды на таймере YouTube реальным временем? Вы забыли как следует считать время на ролике? Может вы вспомните Мухина, который секундомером доказал, что американцы были на Марсе, а не на Луне?

Это одно. Теперь второе. Предположим, что ролик действительно смонтирован из кадров со всех миссий. Говорит ли это о том, что каждый из этих кадров можно выкинуть на помойку?
Вы видели фильм с выхода Леонова в космос? Если да, то вы не могли не заметить, что его вход в корабль смонтирован таким образом, что это тот же выход, только проигрываемый назад. Так вот - раз ролик смонтирован, то можно ли считать, что Леонов никогда не выходил в космос а ролик документом не является?
Вы читали книгу Попова? Там он сплошь и рядом опирается на ролики. Зачем он это делает, если ролики эти документами не являются, и их можно выбросить на помойку?
От Pokrovsky~stanislav
К Дядюшка ВВ (10.09.2007 20:40:43)
Дата 10.09.2007 21:00:31

Re: Конструкция и...

>Вы видели фильм с выхода Леонова в космос? Если да, то вы не могли не заметить, что его вход в корабль смонтирован таким образом, что это тот же выход, только проигрываемый назад. Так вот - раз ролик смонтирован, то можно ли считать, что Леонов никогда не выходил в космос а ролик документом не является?

Подменяете вопрос.
На основании ролика А-8, на котором видны светящиеся сопла второй ступени, Вы задавали вопрос о том, как это соотносится с утверждением Попова о том, что вторая ступень была непрабочей. Не так ли?

Факт монтажа кадров, которые никак не соотносятся с режимами работы двигателей, перескок на кадры с других ракурсов, которые не коррелируют с соседними кадрами по тем признакам, по которым обязаны коррелировать, - дает основание утверждать, что данный ролик вообще может быть надерган из совершенно различных стартов и даже из стартов разных ракет.

А потому - с точки зрения свидетельства по тому вопросу, который Вы задаете, - может игнорироваться.

Он свидетельствует, что какие-то ракеты, похожие на С-5 все-таки летали, но совершенно не может ничего сказать, сняты ли работающие движки С-5 или С-1Б.