От Рустем
К All
Дата 17.08.2001 07:04:13
Рубрики Прочее;

О насилии в американских школах

Два года назад я написал статью о насилии в школах США.
Там есть и прочие наблюдения, которые, возможно, что-то прояснят для читателей об образовании в Штатах.
http://www.lebed.com/art1094.htm
От Pout
К Рустем (17.08.2001 07:04:13)
Дата 17.08.2001 12:04:05

заодно и о насилии на улицах западных городов


Рустем сообщил в новостях следующее:7387@kmf...
> Два года назад я написал статью о насилии в школах США.
> Там есть и прочие наблюдения, которые, возможно, что-то прояснят для
читателей об образовании в Штатах.

Ну это ваши дела истолкованные на вашем нынешнем внутреамериканском
уровне. Объяснения чисто субъективно-индивидуалистического типа"прыщавый
лузер, отвергнут девушками , потому и самовыражается через стрельбу по
соученикам". В общем, виновато несчастное детство, папа приставал, или
не было денег как у соседского Джонни, ля-ля для американцев в их
теперешнем всеобщем помешательстве на виктимности. Ваше право
выстраивать такие комбинации по вашим делам. Рекомендую все же для
начала почитать старого доброго Трумена Капоте"In cool
blood"(русс.перевод назван иначе, кажется "Типично американское
убийство". А по проблемам так.наз."безмотивного насилия"(это признанный
термин) есть давние богатые наработки хороших психологов (почему-то
напрочь позабытые и невостребуемые нынешними кто рассуждает про насилие
детей). Не в индивидуально-психологических проблемах тут дело, а в чисто
социальных. А виктимоманию припрягаете для самоуспокоения.

Мне более импонируют объяснения, которые дают скажем по причинам
вспышки насилий антиглобалистов тут у нас рядом на ВИФе. Вот примерно в
таком ключе
(разумметс, это только первый абрис, тут есть куда развит мысль).

========
Посмотрите на союзников США. Они полностью утратили какое бы то ни было
значение на мировой арене. Все и вся у них опирается на то как к этому
отнесутся в Вашингтоне. Без разрешения США они и в туалет не сходят.
Посмотрите на новые приобретения США особенно на Сербию -безумно жалкое
зрелище , народ замордован демократами и кусок хлеба присланный им из за
океана застрянет в горле. Потому кстати эти антиглобалисты и громят
города . Выплеск молодого поколения без будущего.
==========




> http://www.lebed.com/art1094.htm


От Виктор
К Рустем (17.08.2001 07:04:13)
Дата 17.08.2001 11:28:27

В СССР после войны в школах оружия полно было.

По рассказам моей родни и знакомых старшего поколения , в послевоенном Питере быть пацаном и не иметь собственного ствола считалось зазорным . А где можно было похвастаться сокровищами? Во дворе и в школе конечно ! И перестрелки на окраинах бывали , и рыбу в Неве из пушек глушили , и увечились , и подрывались , и гибли ни за что - все было . Только потом детство кончилось , все военные цацки были заброшены по дальним углам , и вон какие хорошие люди получились .

Вы попробуйте поговорить с реально воевавшими . У меня один знакомый при штурме Будапешта человека из автомата в упор разнес , да так , что клочья во все стороны полетели . Ему до сих это спокойно жить мешает - человека до смерти убил . А когда снайпер в прицеле видит , как у цели мозги из башки во все стороны разлетаются ? А сколько дней трясет кавалеристов после рубки , когда человека саблей напополам разваливаешь? И рассказывают не неврастеники какие-нибудь - отбор по здоровью будьте-нате был .

Просто мне сдается , что если у человека в башке все в порядке , то он не то , что человека убивать и увечить не будет , но даже на зверя без нужды руку не подымет . Совестно становится , когда даже обидишь кого в запале . А тут кучу детей перестреляли . А они ведь , поди , не манекенами бездушными стояли - и кричали страшно , и плакали , и кровищей вокруг все перемазали . А те не остановились - тормоза не заработали . Может , не люди это вовсе были ?

А разговоры всего о "самоутверждении" идут - вроде для человека такое поведение считается допустимым . Только пистолеты надо где-нипопадя не бросать , да в фильмах "насилия" ( вот еще один сучий неосознаваемый штамп ) поменьше показывать
- а то "неадекватная реакция" получится .
От Георгий
К Рустем (17.08.2001 07:04:13)
Дата 17.08.2001 09:57:52

Статья неплохая. Но выводы?

Возможно, и мы тогда поймем, что приодетый и сытый подросток, даже колесящий на собственном BMW, может быть глубоко несчастен. Американцы это уже, кажется, поняли.

Не понял смысла. "Богатые тоже плачут"? У нас в России затравили "богатых"?

Могу сказать, что меня стрельба в американских школах интересует ЛИШЬ ПОСТОЛЬКУ, поскольку кое-что "оттуда" хотят пересадить "сюда", чтобы сделать наших подростков более "раскованными". Может, оружия им и не дадут (не так давно у нас на ТВ была передача по проблеме свободного ношения оружия разрешить или запретить). Но и без того...
От Наталия
К Рустем (17.08.2001 07:04:13)
Дата 17.08.2001 08:42:09

Re: Хорошая статья

Надо добавить еще американский перфекционизм: ты должен быть перфект и все у тебя дожно быть перфект. Если ты НЕ перфект - все, жизнь не удалась. Мать одной 16-летней девочки, раненной в Колумбайн и парализованной на всю жизнь, покончила с собой прямо в оружейном магазине - не смогла вынести крушения жизни дочери и своей. Я читала статистику самоубийств выпускников престижных школ из-за того, что не попадают в Гарвард, ради которого учатся до потери сознания все годы хай-скул. Нацеленность только на жизненный успех, выкладывание ради него до последнего порождает здесь страшные проблемы.
От Виктор
К Наталия (17.08.2001 08:42:09)
Дата 17.08.2001 11:26:38

Это в них черт сидит.

У меня одна знакомая раз нажралась и села о своей жизни горевать . И так обрыдло все , что она взяла веревку и повесилась на крюке от люстры . Хорошо , дом современный - крюк быстро отвалился . На грохот дочка прибежала . Увидела мамашу с петлей на шее и посиневшую слегка - завопила и к соседям на лестницу . Те "скорую" вызвали и тетку откачали . А врачи - профессионалы - ее со свистом в дурдом отправили .
От Наталия
К Виктор (17.08.2001 11:26:38)
Дата 17.08.2001 17:42:27

Re: Это в...

Между прочим, вы не так далеки от истины. У них другой менталитет. Мир представляется им непримиримой и ожесточенной борьбой между Богом и Дьяволом. Причем дьявол этот у них очень реальный и вездесущий. И бороться с ним человек обязан до последнего. И если только сам не может справиться, имеет право попросить помощи у Бога. Это идет еще со времен инквизиции. Поэтому в борьбе с тем, что им представляется злом, они беспощадны, и эта беспощадность понимается как доблесть. Этим они сильно отлличаются от нас. У нас наши черти и бабы-яги совсем не страшные, а смешные. У них дьявол - это воплощение ужаса и абсолютного зла.

Один отец, например, решил, что в его детей вселился дьявол, и убил их. Это не так давно было, несколько лет назад, не в средние века. Такое вот сознание.
От Xapи
К Наталия (17.08.2001 17:42:27)
Дата 17.08.2001 18:13:02

Зачем же

так далеко ходить?

Несколько месяцев назад мамаша утопила пятерых детей (девочка и 4 мальчика, от 6м до 7л).

Депрессия у неё, прозак, наверное, пила, или что-то в этом роде. (Харрис, кстати, лювокс, тоже из той же серии). А антидепрессанты иногда дают побочный эффект в виде немотивированной агрессивности. Тоже, между прочим версия, и никакой мистики.

Здесь, правда возникает вопрос, а почему они так много прозака пьют?
От Наталия
К Xapи (17.08.2001 18:13:02)
Дата 17.08.2001 18:15:56

Re: Зачем же

У этой мамаши - постродовой синдром. У нас таких держали в психбольницах. Это стойкое нарушение психики, кажется, непоправимое.

А прозак пьют, потому что изобрели. У нас - валерьянка и валидол. А у них - прозак.
От Xapи
К Наталия (17.08.2001 18:15:56)
Дата 17.08.2001 18:24:27

Полгода

в психбольнице после родов? Конечно, что тут скажешь: здесь себе такое могут позволить только самые богатые.

Что же касается валерьянки, то она тоже в любом супермаркете есть и, в отличие от прозака, без рецепта. И люди от неё не звереют, только коты.
От Наталия
К Xapи (17.08.2001 18:24:27)
Дата 17.08.2001 18:39:42

Re: Не полгода, а

всю оставшуюся жизнь. Я знаю такие случаи по судьбам своих учеников. Это страшная трагедия.
От Xapи
К Наталия (17.08.2001 18:39:42)
Дата 17.08.2001 18:53:54

Если

они были Вашими учениками, то, значит, трагедия была всё ж не такая страшная, как американская.

Но Вы, собственно, о чем? Критикуете американскую систему здравоохранения? За то, что людей лечат на дому, вместо того, чтобы держать по психушкам? Так психушек понадобится больше, чем тюрем, которых и так не хватает.
От Pout
К Xapи (17.08.2001 18:53:54)
Дата 17.08.2001 20:49:32

тюрем не хватает


Xapи сообщил в новостях
следующее:7440@kmf...

>
> Но Вы, собственно, о чем? Критикуете американскую систему
здравоохранения? За то, что людей лечат на дому, вместо того, чтобы
держать по психушкам? Так психушек понадобится больше, чем тюрем,
которых и так не хватает.


это точно. Цитата
==============================
В тюрьмах США сидит четверть всех заключенных Земли
Число заключенных в тюрьмах Соединенных Штатов
достигло рекордной отметки в 2 с небольшим миллиона
человек. Об этом сообщили представители министерства
юстиции страны. Сейчас, таким образом, по количеству
заключенных на тысячу жителей, США опережают не
только все страны Запада, но и Китай, где, по
официальным данным, на 1,2 млрд жителей (почти в 5
раз больше, чем в США) приходится 1,4 млн
заключенных (на 1/3 меньше, чем в США).

Самое интересное - в Америке живет всего 5%
населения земного шара, но в еe тюрьмах сидит
четверть всех заключенных мира. Отчет департамента
юстиции показывает, что 80% осужденных
преступников относятся к национальным меньшинствам. Причем, хотя число
негров в стране
составляет лишь 13%, почти 50% от общего числа заключенных являются
именно
афроамериканцы. Американский Союз за гражданские свободы заявляет, что в
США к лишению
свободы приговаривают гораздо чаще, чем в других демократических
странах.

Согласно данным вашингтонского юридического института, США поставили в
минувшем году
личный рекорд по количеству смертных казней - в 1999 году в этой стране
было казнено 98
человек. В настоящее время 3 тысячи 700 преступников, приговоренных к
высшей мере наказания,
ожидают приговора в "коридорах смерти" американских тюрем.

Как считают наблюдатели, причина столь большого числа заключенных
состоит в жестких законах,
принятых во время правления Рональда Рейгана и Джорджа Буша, согласно
которым тюремное
заключение полагается за хранение наркотиков. Ежегодно США тратят 40
млрд долл. на
содержание тюрем.

Также стоит отметить, что в прошлом году Россия уступила США лидерство
по числу заключенных
на 100 тысяч населения. Как сообщил заместитель начальника Главного
управления исполнения
наказаний (ГУИН) Министерства юстиции РФ Олег Филимонов. Согласно
статистике ГУИН по
состоянию на 1 декабря 2000 года, относительное количество заключенных в
России составило
676 заключенных на 100 тысяч населения. В США этот показатель составляет
680 заключенных на
100 тысяч человек населения.

Правда, на 1 января 2000 года в России было зафиксировано 785
заключенных на 100 тысяч
человек населения. Снижение произошло за счет проведенной в прошлом году
амнистии, в
результате которой на свободу из СИЗО и исправительных учреждений вышли
222 тысячи человек.
Кроме того, 43 тысяч осужденных получили сокращение срока заключения, а
еще 400 тысяч
человек были освобождены от наказаний, не связанных с лишением свободы.

============
От Наталия
К Xapи (17.08.2001 18:53:54)
Дата 17.08.2001 19:01:59

Re: Я о том,

что приведенный вами случай не из той оперы. Это заболевание, которое поражает женщин в любой точке земного щара, в том числе и в СССР. К менталитету не имеет отношения.
От Xapи
К Наталия (17.08.2001 19:01:59)
Дата 17.08.2001 19:42:24

Что ж,

здесь в соседнем районе недавно был аналогичный случай - подросток принес в школу кучу оружия, но это было замечено и его арестовали до того, как он оружие применил (если собирался). Ну и что? Суд, адвокаты - мальчик психически нездоровый (как и Харрис, напоминаю). То есть, по Вашей логике, и эти случаи школьных стрельб не имеют отношения к разнице мировоззрений, поскольку многие подростки во всем мире проходят через возрастной нигилизм и даже депрессию.

Однако, одно дело - болезненное состояние, другое дело - во что это выльется. Та женщина могла утопиться, отравиться, броситься под поезд (Каренина, кстати, была вообще наркоманкой, но можно ли представить, чтобы она утопила свою дочь, которую к тому же не любила), однако ей было проще сделать то, что она сделала и её выбор характеризует именно её мировоззрение, а не является обязательным симптомом болезни.
От Наталия
К Xapи (17.08.2001 19:42:24)
Дата 17.08.2001 20:09:29

Re: Так я как раз

и говорю о разнице мировоззрений в посте о менталитете. Очень разное мировоззрение.
Просто женщина эта как пример не подходит. Постродовой синдром как раз и отличается повышенной агрессивностью по отношению к ребенку. Поэтому такие женщины содержатся в психбольницах. Этот вопрос, кстати, не рассмотрен в широком природном аспекте: у зверей тоже есть случаи, когда мать поедает своих новорожденных детенышей.

А эта женщина была беременна шестым - вот это ее состояние и спровоцировало приступ безумия.

Что касается разницы мировоззрений, то я и хотела ее подчеркнуть в отношении к злу.
От Xapи
К Наталия (17.08.2001 20:09:29)
Дата 17.08.2001 21:14:28

Разница.

=Постродовой синдром как раз и отличается повышенной агрессивностью по отношению к ребенку.=

А переходный возраст - по отношению к сверстникам. Только одни женщины детей топят, а другие на них кричат и их шлёпают. Одни подростки дерутся, а другие устраивают кровавое побоище. И различие в форме поступков определяется именно культурными традициями, высотой нравственных барьеров.

Что же касается отношения к злу (а также определения, что такое зло), то это называется моралью общества, и она оказывает значительное влияние на формирование нравственности каждого человека. Набора табу, в частности.

И если ребенок вырастает в семье потомственных бандитов, то недостатки его воспитания можно списать на тяжелое детство (при исследовании причин, а не определении меры наказания), а вот если ребенок вырос в нормальной семье, то его поведение может, конечно, объясняться какими-то случайными факторами, но если таких детей много, то нет. Скорее всего дело в морали данного об-ва.
От Наталия
К Xapи (17.08.2001 21:14:28)
Дата 17.08.2001 21:24:06

Re: На мой взгляд,

культурные традиции и мораль очень тесно переплетаются и друг друга обуславливают. И, кажется, мы говорим об одном и том же.

Что касается постродового синдрома, то это чистая психиатрия без всякой морали и культурных традиций. Болезнь это.