От AlexK
К All
Дата 17.08.2001 17:17:41
Рубрики История; Идеология;

Сталин и Гитлер

Тамерлан, похоже, противопоставляет Сталина и Гитлера. Интересно их сопоставить
Автор - Роговин
---------------------------------

Сталин и Гитлер

Сопоставление сталинизма и фашизма необходимо должно быть дополнено сопоставлением личностей их "вождей". Эта тема неоднократно затрагивалась в работах Троцкого. Указывая на непристойный характер попыток приравнять Сталина к Ленину, Троцкий писал, что Сталина по масштабам личности нельзя поставить на одну доску даже с Гитлером и Муссолини. Как ни скудны "идеи" фашизма, но оба вождя победоносной фашистской реакции были яркими агитаторами и трибунами. Их политическое выдвижение совершалось в неразрывной связи с ростом движения, которое они инициировали и возглавляли с первых его шагов. В отличие от фашистских вождей Сталин не создал собственной партии. Большевистская партия была создана Лениным. Лишь после завоевания ею власти и последующей узурпации этой власти её аппаратом, Сталин стал подниматься над партией. "К массам, к событиям, к истории у него нет другого подхода, как через аппарат"[1]. Добавим, что такой подход к событиям и массам сохранился и у всех преемников Сталина - от Хрущёва, которому этот "аппаратный" подход мешал в его реформаторских начинаниях, до Горбачёва, потерпевшего вместе со всем партийным аппаратом политическое фиаско.

Не обладавшие собственной политической доктриной, Сталин и его преемники были способны править лишь эмпирическим путём проб и ошибок, подчиняя теорию и стратегию тактическим задачам, непредвиденно возникавшим в силу прежде всего их собственных волюнтаристских импровизаций и просчётов.

Касаясь отношения Сталина к Гитлеру, Троцкий подчёркивал, что "Сталин, лишённый творческого воображения, изобретательности, окружённый крайне серыми людьми, явно подражает Гитлеру, который импонирует ему своей изобретательностью и смелостью"[2]. Одним из примеров такого подражания Троцкий считал чистку в большевистской партии, идея которой возникла у Сталина после успешной чистки, учинённой Гитлером над оппозицией внутри нацистской партии в 1934 году. Этот вывод подтверждается воспоминаниями В. Кривицкого о высоких оценках, которые Сталин давал Гитлеру за его беспощадную расправу с оппозицией и превращение Германии в "сверхдержаву" (см. гл. XXXIII).

В свою очередь Гитлер в кругу своего ближайшего окружения также оценивал Сталина "очень высоко, но прежде всего как тирана". Советский публицист Э. Генри[3*], которому принадлежит это наблюдение, приводил в его подтверждение высказывания Гитлера, выражавшие "классовую правду" этого наиболее жестокого врага коммунизма. В январе 1941 года Гитлер заявил: "Он (Сталин - В. Р.) отождествляет себя с Россией царей. Большевизм для него только средство - прикрытие для обмана германских и латинских народов". О меткости политических наблюдений Гитлера свидетельствует и другая его мысль: "Сталину социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить"[4].

Суммируя высказывания Гитлера в застольных беседах с приближёнными, Г. Пикер, тщательно записывавший эти беседы, подчёркивал, что Гитлер "считает Сталина гением и открыто восхищается им"[5]. Среди многочисленных высказываний Гитлера о "гениальности" Сталина выделяется мысль о том, что "к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своём роде он просто гениальный тип. Его идеал - Чингисхан и ему подобные, о них он знает буквально всё"[6]. Гитлер открыто признавался, что он многому научился у Сталина, в частности, осуществив после взятия власти "унификацию всей немецкой прессы (подобно тому как это сделал Сталин в СССР)"[7].

Глубоко презирая советский народ, Гитлер одобрял методы, применявшиеся по отношению к нему Сталиным, и заявлял, что "на восточных землях можно добиться цели, лишь действуя совершенно беспощадными методами a la Stalin"[8].

Для характеристики взаимоотношений двух диктаторов в период их "дружбы" небезынтересно то обстоятельство, что Сталин поверял гитлеровским посланцам мысли, которые в то время не решался открыто высказывать даже в кругу своего ближайшего окружения. Так, по словам Гитлера, в беседе с Риббентропом Сталин "не скрывал, что ждёт лишь того момента, когда в СССР будет достаточно своей интеллигенции, чтобы полностью покончить с засильем в руководстве евреев, которые на сегодняшний день пока ещё ему нужны"[9]. Так откровенно Сталин не позволял себе говорить даже в последние годы своей жизни, когда он прикрывал проводимую им политику государственного антисемитизма филиппиками против "безродных космополитов", "агентов Джойнта" и т. д.

Некоторые профашистские высказывания Сталина изумляли даже ближайших приспешников Гитлера. Так, А. Розенберг записал в своём дневнике свидетельство Риббентропа о том, что во время приёма последнего в 1939 году "Сталин провозгласил здравицу не только в честь фюрера, но также и в честь Гиммлера как гаранта порядка в Германии". "Гиммлер истребил коммунистов, то есть тех, кто верил Сталину, - комментировал этот факт Розенберг, - а тот без всякой на то необходимости провозглашает здравицу в честь истребителя своих приверженцев. "Великий человек," - говорят Риббентроп и вся эта клика"[10].

В Сталине Гитлер видел не идейного, а геополитического противника, которого он надеялся переиграть в дипломатических маневрах, а затем сокрушить в войне. Даже в последние годы войны, когда стала очевидной беспочвенность этих надежд, Гитлер и его окружение не скрывали перед своими приближёнными своего восхищения Сталиным. Сообщая Шелленбергу о предложенном Риббентропом плане организации покушения на Сталина, Гиммлер добавил, что ему "очень нелегко отдавать такой приказ, поскольку он, как и Гитлер, верит в историческое провидение и считает Сталина великим вождём своего народа, призванным выполнять свою миссию". Риббентроп, в свою очередь, заявил, что "Сталин намного превосходит Рузвельта и Черчилля по своим военным и государственным способностям? он единственный, кто действительно заслуживает уважения"[11].

Весной 1945 года, когда Германия находилась уже в агонии, Гитлер, возлагавший свои последние надежды на развал антифашистской коалиции, полагал, что инициатором этого будет скорее всего не Черчилль или Рузвельт, а Сталин, с которым "мы могли бы скорее чего-нибудь добиться". В дневниках Геббельса, относящихся к этому времени, неоднократно приводятся высказывания Гитлера о том, что "если какая-то держава в лагере противника и захочет первой вступить в переговоры с нами, то при любых обстоятельствах это будет Советский Союз". Это соображение Гитлер мотивировал тем, что Рузвельту и Черчиллю очень трудно - если вообще не невозможно - повернуть курс своей военной политики, поскольку они вынуждены считаться с общественным мнением своих стран; Сталин же "избавлен от этой заботы" и поэтому "в состоянии в течение одной ночи изменить свою военную политику на 180 градусов"[12]. Хотя эти надежды в условиях безвыходного положения Германии были нереальны, соображения Гитлера о полной независимости Сталина от общественного мнения были, конечно, вполне резонными.

Перед второй мировой войной Гитлер видел своего главного политического врага не в Сталине, а в Троцком как потенциальном лидере сил, способных в ходе войны подняться на международную социалистическую революцию. За день до нападения Германии на Польшу во французской печати появилось сообщение о беседе между Гитлером и французским дипломатом Кулондром фазу же после заключения советско-германского пакта. На слова Кулондра: "Действительным победителем (в случае войны) будет Троцкий. Подумали ли вы об этом?" -Гитлер ответил как о само собой разумеющемся: "Я знаю," - и тут же перешёл к упрёкам в адрес Франции и Англии, якобы провоцирующих его на войну тем, что "дали Польше полную свободу действий"[13].

О Троцком Гитлер и его приспешники отзывались с неизменной ненавистью, перемешивая обвинения в "губительном воздействии на другие народы" с неистовыми антисемитскими выпадами. Говоря о "деструктивном характере" евреев, Гитлер добавлял, что "из всех евреев наиболее достойны уважения Павел (христианский апостол - В. Р.) и Троцкий, поскольку они в наибольшей степени способствовали этому (стимулированию активности других народов - В. Р.)... Они вообще действуют подобно бацилле, проникающей в тело и парализующей его!"[14].

Получив известие о гибели Троцкого, Геббельс тут же записал в своём дневнике: "Этого дьявола не жалко... одной преступной еврейской свиньей стало меньше. Он заслужил куда худшей смерти"[15].

Если очистить эти и другие подобные высказывания от мракобесной юдофобской шелухи, можно прийти к выводу, что нацистские "вожди" вплоть до смерти Троцкого видели в нём потенциального вождя интернационального движения, которое способно смести с исторической арены тоталитарные режимы. Троцкий, лишённый всяких материальных ресурсов и находившийся в далёкой Мексике, представлялся им более опасным врагом, чем Сталин, в руках которого была сосредоточена военная и материальная мощь огромной страны.
------------------------------------------------

ПРИМЕЧАНИЯ

[1] Троцкий Л. Д. Сталин. Т. II. С. 145.<<

[2] Там же. С. 211.<<

[3*] Э. Генри (Б. И. Ростовский) уже в 30-е годы глубоко изучал гитлеровскую политику, выпустив две книги, получившие широкий резонанс во всём мире: "Гитлер над Европой" (М., 1935) и "Гитлер против СССР. Грядущая схватка между фашистскими и социалистическими армиями" (М., 1937).<<

[4] Дружба народов. 1988. № 12. С. 261.<<

[5] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск, 1993. С. 332.<<

[6] Там же. С. 451.<<

[7] Там же. С. 289.<<

[8] Там же. С. 277.<<

[9] Там же. С. 456.<<

[10] Там же. С. 21.<<

[11] Шелленберг В. Мемуары. М., 1991. С. 305.<<

[12] Геббельс И. Последние записи. Смоленск, 1993. С. 95, 163, 261.<<

[13] Цит. по кн.: Троцкий Л. Д. Портреты революционеров. С. 158.<<

[14] Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. С. 48.<<

[15] Огонёк. 1991. № 32. С. 14.<<
От И.Пыхалов
К AlexK (17.08.2001 17:17:41)
Дата 20.08.2001 06:00:57

Сопоставим чемодан с кинозалом

Поскольку и в том, и в другом нету окон

Именно по этому принципу действует и автор статьи

>Сопоставление сталинизма и фашизма необходимо должно быть дополнено сопоставлением личностей их "вождей". Эта тема неоднократно затрагивалась в работах Троцкого.

И чем же являются эти работы - объективным исследованием или плодом бессильной злобы бывшего "вождя", потерпевшего поражение в политической борьбе?

>Указывая на непристойный характер попыток приравнять Сталина к Ленину, Троцкий писал, что Сталина по масштабам личности нельзя поставить на одну доску даже с Гитлером и Муссолини. Как ни скудны "идеи" фашизма, но оба вождя победоносной фашистской реакции были яркими агитаторами и трибунами.

Как и Троцкий. Кстати, похоже, Троцкий искренне считает, что главное для политического лидера - "быть ярким агитатором и трибуном". Вопрос к не-троцкистам: какого руководителя вы бы предпочли во главе государства: который умеет красиво говорить или который заботится о народе?

>Их политическое выдвижение совершалось в неразрывной связи с ростом движения, которое они инициировали и возглавляли с первых его шагов. В отличие от фашистских вождей Сталин не создал собственной партии. Большевистская партия была создана Лениным.

А что создал сам Троцкий? Если Сталин, по крайней мере, принимал участие в создании большевистской партии как один из ее лидеров, то Троцкий был принят в РСДРП(б) лишь летом 1917-го

>Весной 1945 года, когда Германия находилась уже в агонии, Гитлер, возлагавший свои последние надежды на развал антифашистской коалиции, полагал, что инициатором этого будет скорее всего не Черчилль или Рузвельт, а Сталин, с которым "мы могли бы скорее чего-нибудь добиться". В дневниках Геббельса, относящихся к этому времени, неоднократно приводятся высказывания Гитлера о том, что "если какая-то держава в лагере противника и захочет первой вступить в переговоры с нами, то при любых обстоятельствах это будет Советский Союз". Это соображение Гитлер мотивировал тем, что Рузвельту и Черчиллю очень трудно - если вообще не невозможно - повернуть курс своей военной политики, поскольку они вынуждены считаться с общественным мнением своих стран; Сталин же "избавлен от этой заботы" и поэтому "в состоянии в течение одной ночи изменить свою военную политику на 180 градусов"[12].

Практические действия германского руководства в этот период свидетельствуют о прямо противоположном - зондирование насчет сепаратного мира велось именно на Западе. И как быть с тем обстоятельством, что в 1940-1941 гг. Гитлер настойчиво искал возможность заключить мир с Англией?

>Перед второй мировой войной Гитлер видел своего главного политического врага не в Сталине, а в Троцком как потенциальном лидере сил, способных в ходе войны подняться на международную социалистическую революцию.

В самом деле? Допустим, что Гитлер был настолько политически близорук, что действительно считал, будто Троцкий "потенциальный лидер сил, способных ...". Тогда он должен был рассматривать Троцкого как своего потенциального союзника: внутренняя ситуация в Германии того времени была более чем стабильной, следовательно "мировая революция" произошла бы в странах - противниках Гитлера, а троцкисты выступили бы в роли фашистской "пятой колонны" (что, кстати, и произошло в реальности во время гражданской войны в Испании)

>За день до нападения Германии на Польшу во французской печати появилось сообщение о беседе между Гитлером и французским дипломатом Кулондром фазу же после заключения советско-германского пакта. На слова Кулондра: "Действительным победителем (в случае войны) будет Троцкий. Подумали ли вы об этом?" -Гитлер ответил как о само собой разумеющемся: "Я знаю," - и тут же перешёл к упрёкам в адрес Франции и Англии, якобы провоцирующих его на войну тем, что "дали Польше полную свободу действий"[13].

Особенно умиляет источник этой информации:

>[13] Цит. по кн.: Троцкий Л. Д. Портреты революционеров. С. 158.<<

В самом деле, "сам себя не похвалишь..."

>Говоря о "деструктивном характере" евреев, Гитлер добавлял, что "из всех евреев наиболее достойны уважения Павел (христианский апостол - В. Р.) и Троцкий, поскольку они в наибольшей степени способствовали этому (стимулированию активности других народов - В. Р.)... Они вообще действуют подобно бацилле, проникающей в тело и парализующей его!"[14].

Когда Гитлер хвалил Сталина, по мнению автора статьи это означало, что Сталин - бяка. Однако здесь Гитлер хвалит самого Троцкого. Как же это будет интерпретировано автором?

А вот как:

>Если очистить эти и другие подобные высказывания от мракобесной юдофобской шелухи, можно прийти к выводу, что нацистские "вожди" вплоть до смерти Троцкого видели в нём потенциального вождя интернационального движения, которое способно смести с исторической арены тоталитарные режимы. Троцкий, лишённый всяких материальных ресурсов и находившийся в далёкой Мексике, представлялся им более опасным врагом, чем Сталин, в руках которого была сосредоточена военная и материальная мощь огромной страны.
От AlexK
К И.Пыхалов (20.08.2001 06:00:57)
Дата 20.08.2001 23:34:05

Re: Сопоставим чемодан...

>похоже, Троцкий искренне считает, что главное для политического лидера - "быть ярким агитатором и трибуном".

Это вы почитав Троцкого решили или только из приведённого отрывка?

>Вопрос к не-троцкистам: какого руководителя вы бы предпочли во главе государства: который умеет красиво говорить или который заботится о народе?

Загадка. Кто сказал: "Солдат без сапог - полсолдата?"

>А что создал сам Троцкий?

Что создал председатель Петроградского совета в 1917-м? Что создал председатель Реввоенсовета республики в гражданскую войну?

>Если Сталин, по крайней мере, принимал участие в создании большевистской партии как один из ее лидеров, то Троцкий был принят в РСДРП(б) лишь летом 1917-го

Успев побыть фактическим главой Петербургского совета (не путать с Петроградским).

>>Говоря о "деструктивном характере" евреев, Гитлер добавлял, что "из всех евреев наиболее достойны уважения Павел (христианский апостол - В. Р.) и Троцкий, поскольку они в наибольшей степени способствовали этому (стимулированию активности других народов - В. Р.)... Они вообще действуют подобно бацилле, проникающей в тело и парализующей его!"[14].
>
>Когда Гитлер хвалил Сталина, по мнению автора статьи это означало, что Сталин - бяка. Однако здесь Гитлер хвалит самого Троцкого. Как же это будет интерпретировано автором?

Ну, если сравнение с вредоносной бациллой - похвала...

Не знаю как Гитлер, а Сталин, уничтожив массу сторонников Троцкого в СССР не успокоился, пока не уничтожил самого. Не боялся бы - не трогал.

Что касается революционной активности в конце второй мировой войны - эту тему начинают разрабатывать.
От И.Пыхалов
К AlexK (20.08.2001 23:34:05)
Дата 21.08.2001 04:54:23

Re: Сопоставим чемодан...

>>похоже, Троцкий искренне считает, что главное для политического лидера - "быть ярким агитатором и трибуном".
>Это вы почитав Троцкого решили или только из приведённого отрывка?

Троцкого я тоже читал. Кстати, он приводит еще один аргумент: "умные" вожди типа самого Троцкого и других представителей "ленинской гвардии" с молодости увлекались написанием всяких теоретических статей, а "тупой" Сталин этого не делал.

>>Вопрос к не-троцкистам: какого руководителя вы бы предпочли во главе государства: который умеет красиво говорить или который заботится о народе?
>Загадка. Кто сказал: "Солдат без сапог - полсолдата?"

А кто сравнивал Россию с вязанкой дров для мировой революции?

>>А что создал сам Троцкий?
>
>Что создал председатель Петроградского совета в 1917-м? Что создал председатель Реввоенсовета республики в гражданскую войну?

А это что за финт ушами? Предыдущая Ваша реплика и мой ответ выглядели так:

">Их политическое выдвижение совершалось в неразрывной связи с ростом движения, которое они инициировали и возглавляли с первых его шагов. В отличие от фашистских вождей Сталин не создал собственной партии. Большевистская партия была создана Лениным.

А что создал сам Троцкий? Если Сталин, по крайней мере, принимал участие в создании большевистской партии как один из ее лидеров, то Троцкий был принят в РСДРП(б) лишь летом 1917-го"

Вы вместе с Роговиным конкретно обвинили Сталина в том, что он не является создателем большевистской партии. Я в ответ возразил, что Троцкий не явлется таковым в еще большей степени. Причем здесь его председательство в Петросовете и в РВС?

>Успев побыть фактическим главой Петербургского совета (не путать с Петроградским).

См. выше

>>>Говоря о "деструктивном характере" евреев, Гитлер добавлял, что "из всех евреев наиболее достойны уважения Павел (христианский апостол - В. Р.) и Троцкий, поскольку они в наибольшей степени способствовали этому (стимулированию активности других народов - В. Р.)... Они вообще действуют подобно бацилле, проникающей в тело и парализующей его!"[14].
>>
>>Когда Гитлер хвалил Сталина, по мнению автора статьи это означало, что Сталин - бяка. Однако здесь Гитлер хвалит самого Троцкого. Как же это будет интерпретировано автором?
>
>Ну, если сравнение с вредоносной бациллой - похвала...

Но ведь при этом, Гитлер считает Троцкого "достойным уважения". Кстати, Вы бы многоточия-то в цитатах раскрыли. А то вдруг окажется, что автор их препарировал с искажением смысла, чтобы подогнать под свою аргументацию

>Не знаю как Гитлер, а Сталин, уничтожив массу сторонников Троцкого в СССР не успокоился, пока не уничтожил самого. Не боялся бы - не трогал.

А что было делать, если Троцкий в открытую заявлял, что после вступления СССР в войну там надо устроить "революцию"

>Что касается революционной активности в конце второй мировой войны - эту тему начинают разрабатывать.

И где же в конце второй мировой войны состоялись социалистические революции? Или хотя бы их попытки?
От AlexK
К И.Пыхалов (21.08.2001 04:54:23)
Дата 21.08.2001 21:38:40

Re: Сопоставим чемодан...

>Троцкого я тоже читал. Кстати, он приводит еще один аргумент: "умные" вожди типа самого Троцкого и других представителей "ленинской гвардии" с молодости увлекались написанием всяких теоретических статей, а "тупой" Сталин этого не делал.

Умение написать о своём занятии способствует лучшему пониманию этого самого занятия. Вы так не думаете?

>>>Вопрос к не-троцкистам: какого руководителя вы бы предпочли во главе государства: который умеет красиво говорить или который заботится о народе?
>>Загадка. Кто сказал: "Солдат без сапог - полсолдата?"
>
>А кто сравнивал Россию с вязанкой дров для мировой революции?

А кто сказал: "Из искры возгорится пламя"?

>Вы вместе с Роговиным конкретно обвинили Сталина в том, что он не является создателем большевистской партии. Я в ответ возразил, что Троцкий не явлется таковым в еще большей степени. Причем здесь его председательство в Петросовете и в РВС?

Простите, я подумал было, речь шла об организаторской деятельности вообще.
А в социал-демократии Троцкий начал работу достаточно давно. Ленин ещё до революции 5-го года, насколько помню предлагал ввести его (кооптировать?) в Центральный орган. Плеханов тогда воспротивился. И газету "Правда" начал издавать тоже сей субъект, потом между ними с Лениным было сказано несколько резких слов, когда последний использовал это название для организованной им газеты.
Кстати, работа Петербургского совета кое-что значила для партии. Вы не думаете так?

>>Не знаю как Гитлер, а Сталин, уничтожив массу сторонников Троцкого в СССР не успокоился, пока не уничтожил самого. Не боялся бы - не трогал.
>
>А что было делать, если Троцкий в открытую заявлял, что после вступления СССР в войну там надо устроить "революцию"

Заметьте революцию рабочих против сталинцев.
Но, конечно, кое-кто рассуждал как "государство - это я".

>И где же в конце второй мировой войны состоялись социалистические революции? Или хотя бы их попытки?

Революционные ситуации в Италии, Франции, Греции, Германии.
В Германии, по мере отступления немецких войск нарастало недовольство гитлеровским правительством, усиливались антифашисты. После ухода войск образовывались местные органы управления при значительном влиянии антифашистов и значительных социалистических настроениях. Но их быстро заменили.
В Греции некоторое время шла гражданская война. Подробности пока не знаю.