От Дм. Ниткин
К Monco
Дата 31.08.2007 21:13:22
Рубрики Ссылки; Тексты;

Дык, и Россия

>У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.

...тоже воевала на два фронта. Второй фронт - в Закавказье, против Турции. И дела там шли вполне успешно. А первый фронт у России - против двух центральноевропейских империй одновременно. Можно еще и про Болгарию вспомнить, с которой тоже повоевать успели. Так что у России Балканский фронт тоже был :)
От Monco
К Дм. Ниткин (31.08.2007 21:13:22)
Дата 01.09.2007 00:26:38

Re: Дык, и...

>>У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.
>
>...тоже воевала на два фронта. Второй фронт - в Закавказье, против Турции. И дела там шли вполне успешно. А первый фронт у России - против двух центральноевропейских империй одновременно. Можно еще и про Болгарию вспомнить, с которой тоже повоевать успели. Так что у России Балканский фронт тоже был :)

Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии. К тому же значимость итальянского театра военных действий для австрийцев была намного выше, чем кавказского для русских. Число русских дивизий на Кавказе никогда не превышало 10% от числа дивизий, занятых на восточном фронте http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html , в то время как в 1916-ом году на итальянском фронте было занято порядка 40% действующих на фронтах австрийских дивизий.
От Скептик
К Monco (01.09.2007 00:26:38)
Дата 01.09.2007 16:14:35

А трепачей, значит, с форума не отключают.

"Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии."


Это вранье.
От Monco
К Скептик (01.09.2007 16:14:35)
Дата 03.09.2007 14:57:53

Превед.

>"Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии."


>Это вранье.

Нет, не утверждали такого? Возможно, мне показалось. А что же тогда Вы утверждали? Ведь ни по мобилизационным ресурсам, ни по количеству произведённого вооружения Австро-Венгрия никак не может претендовать на место мировой сверхдержавы, да и по европейским меркам Австро-Венгрия находилась на уровне Италии и Российской империи, а не на уровне Германии или Великобритании. И действовала Австро-Венгрия помимо русского направления ещё на двух театрах военных действий. Так какой смысл особо педалировать успешные действия России против Австо-Венгрии?
От Администрация (Monk)
К Скептик (01.09.2007 16:14:35)
Дата 01.09.2007 19:00:44

Предупреждение участнику Скептик.

В заголовках недопустимы оскорбления участников форума.
От Monk
К Monco (01.09.2007 00:26:38)
Дата 01.09.2007 00:39:23

Re: Дык, и...

>Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии.

До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии". Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.
От Monco
К Monk (01.09.2007 00:39:23)
Дата 03.09.2007 13:54:08

Re: Дык, и...

>>Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии.
>
>До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии".

Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.

>Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.

Сербский отвлекал.
Кампания 1914-го года.
...
Австро-Венгрия развернула против России в Галиции три армии и две армейские группы (до 850 тысяч человек и свыше 1,7 тыс. орудий). А на границе с Сербией (на Сербском фронете) - две армии(140 тысяч человек и свыше 500 орудий.
"Военные конфликты двадцатого века" Шишов А.В. 2006.

В течение 14-го года Балканский фронт отвлекал около 1/5 части всех занятых на фронтах австрийских дивизий.
От Monk
К Monco (03.09.2007 13:54:08)
Дата 03.09.2007 17:23:53

Re: Дык, и...

>>До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии".
>
>Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.

Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке. В 15 году, когда немцы принялись за Россию, что сталось с Сербией?

>>Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.
>
>Сербский отвлекал.
>В течение 14-го года Балканский фронт отвлекал около 1/5 части всех занятых на фронтах австрийских дивизий.

Посчитайте сколько российских дивизий "отвлекалось" на борьбу с Германией. Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.
От Monco
К Monk (03.09.2007 17:23:53)
Дата 04.09.2007 23:56:55

Re: Дык, и...

>>>До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии".
>>
>>Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.
>
>Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке.

Это ещё почему? Действия России не оттягивали австрийские дивизии с Балканского театра, военных действий, их число даже возросло с 11 в сентябре, до 14 в ноябре, 13 в декабре. И в декабре против этих 13-14-ти дивизий Сербия провела успешные контрнаступательные действия и 15 декабря освободили Белград.

"В течение компании 1914 года Австро-Венгрия потеряла на Сербском фронте 7600 офицеров и 274 тысячи солдат.""Военные конфликты XX-го века." А.В. Шишов, 2006.
Эти данные включают в себя раненых.

>В 15 году, когда немцы принялись за Россию, что сталось с Сербией?

За Сербию принялись, когда с активными действиями против России было покончено. Разумеется, когда на Серпбию навалились втроём - австро-венгры, немцы и болгары - шансов у неё не было.

>>>Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.
>>
>>Сербский отвлекал.
>>В течение 14-го года Балканский фронт отвлекал около 1/5 части всех занятых на фронтах австрийских дивизий.
>
>Посчитайте сколько российских дивизий "отвлекалось" на борьбу с Германией.

Около 1/3.

>Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.

Галицийская битва не была для России лёгкой прогулкой. Российская армия потеряла в ней до 230 тыс. чел., против 326 тыс. чел. у Австро-Венгров.
От Monk
К Monco (04.09.2007 23:56:55)
Дата 05.09.2007 20:17:04

Re: Дык, и...

>>Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке.
>
>Это ещё почему? Действия России не оттягивали австрийские дивизии с Балканского театра, военных действий, их число даже возросло с 11 в сентябре, до 14 в ноябре, 13 в декабре. И в декабре против этих 13-14-ти дивизий Сербия провела успешные контрнаступательные действия и 15 декабря освободили Белград.

Потому что если бы Россия не громила австрияков в Галиции, они выставили бы против Сербии не 14 дивизий, а в несколько раз больше. А так, формирующиеся из моб. резервов соединения шли против России.

>>В 15 году, когда немцы принялись за Россию, что сталось с Сербией?
>
>За Сербию принялись, когда с активными действиями против России было покончено. Разумеется, когда на Серпбию навалились втроём - австро-венгры, немцы и болгары - шансов у неё не было.

Вот-вот, без прямой военной помощи немцев, австрийцы не смогли отбросить назад русские армии. Ну а после Горлицкого прорыва и последовавшего "великого отступления" сербов уже защищать было некому.

>>Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.
>
>Галицийская битва не была для России лёгкой прогулкой. Российская армия потеряла в ней до 230 тыс. чел., против 326 тыс. чел. у Австро-Венгров.

Я не говорил про "лёгкую прогулку". Я отметил, что русская армия была значительно сильнее австро-венгерской.
От Monco
К Monk (05.09.2007 20:17:04)
Дата 06.09.2007 00:44:24

Re: Дык, и...

>>>Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке.
>>
>>Это ещё почему? Действия России не оттягивали австрийские дивизии с Балканского театра, военных действий, их число даже возросло с 11 в сентябре, до 14 в ноябре, 13 в декабре. И в декабре против этих 13-14-ти дивизий Сербия провела успешные контрнаступательные действия и 15 декабря освободили Белград.
>
>Потому что если бы Россия не громила австрияков в Галиции, они выставили бы против Сербии не 14 дивизий, а в несколько раз больше. А так, формирующиеся из моб. резервов соединения шли против России.

С тем очевидным фактом, что если бы Австо-Венгрия все свои силы бросила на борьбу с Сербией, то достаточно легко справилась бы с ней, никто не спорит. Я просто напомнил Вам, что Россия в 1914-ом году не в одиночку противостояла Австро-Венгрии, как Вы это утверждали в начале.

>>>Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.
>>
>>Галицийская битва не была для России лёгкой прогулкой. Российская армия потеряла в ней до 230 тыс. чел., против 326 тыс. чел. у Австро-Венгров.
>
>Я не говорил про "лёгкую прогулку". Я отметил, что русская армия была значительно сильнее австро-венгерской.

Это до тех пор, пока моб. резервы не исчерпали.
От Скептик
К Monk (03.09.2007 17:23:53)
Дата 03.09.2007 19:12:55

А что вас удивляет

>Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.


Видите , какие приемчики. Успешность Сербии не ставится под сомнение, а успешность России ставится. Даже в самые тяжелые годы и то русская армия вела на территории Австро-Венгрии, параллельно ведя успешные действия и против Турции, но и это игнорируется.
От Скептик
К Monk (01.09.2007 00:39:23)
Дата 01.09.2007 16:16:08

Не слушайте трепачей

"До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии". Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты. "

Ну с кем вы спорите? Он, начав, спорить со мной тут же опустился до прямого ВРАНЬЯ, приписавв мне свои брехливые выдумки.