От Monco
К Скептик
Дата 31.08.2007 20:59:47
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: Стандартная раннебольшевистская...

>Три года Россия вела успешные боевые действия против одной из самых развитых и культурных европейских и мировых сверхдержав -Австро-Венгрии.

У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.
От Скептик
К Monco (31.08.2007 20:59:47)
Дата 31.08.2007 22:55:06

Re: Стандартная раннебольшевистская...

>У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.

А русской армии пришлось еще и румынский фронт держать, после разгрома румынской армии, это помимо турецкого фронта.
От Monco
К Скептик (31.08.2007 22:55:06)
Дата 03.09.2007 13:42:10

Re: Стандартная раннебольшевистская...

>>У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.
>
>А русской армии пришлось еще и румынский фронт держать, после разгрома румынской армии, это помимо турецкого фронта.

На итальянском фронте против австрийцев действовали итальянцы, на балканском - сербы. А на "румынском фронте" кто против русских действовал, румыны? Нет, всё те же австрийцы да немцы.
От Скептик
К Monco (03.09.2007 13:42:10)
Дата 03.09.2007 19:53:10

чертята со спичками



Мои оппоненты часто выгдядят как чертята со спичками, котоыре пытаются поджечь море, но поджигают свой хвост. Причем с каждой попыткой озлобленность на свое бессилие всё сильнее и сильнее, но остановиться не могут. Выглядит это так:

1)чирк- пшик, ой
2) чирк -пшик- эх
3)чирк-пшик-блин
4)чирк-пшик-б...!

С каким апломбом мне были предъявлены цифры Кривошеева про 6 миллионов. Но потом сам же оппонент, этот же самый человек, никто за язык не тянул, приводит данные про то, что было мобилизовано 15 млн, что подтверждает мой тезис и опровергает оппонента.

Потом был спор о потерях. Мол якобы русская армия была брошена в мясорубку. И сам же этот оппонент, сам же дает данные из которых следует что потреи Русской армии меньше чем у Германии , Франции и Австро-Венгрии.

Чирк-пшик, хвост дважды подпалил.

А вот и третий раз.

"На итальянском фронте против австрийцев действовали итальянцы, на балканском - сербы. А на "румынском фронте" кто против русских действовал, румыны? Нет, всё те же австрийцы да немцы."


Малюсенькая Сербия оказывается ну так сильно помогла России! Второстепенный итальянский фронт оказывается имел такое важное значение. Детский сад.

От Monco
К Скептик (03.09.2007 19:53:10)
Дата 04.09.2007 23:23:06

Шторку не подожгите.

>Мои оппоненты часто выгдядят как чертята со спичками, котоыре пытаются поджечь море, но поджигают свой хвост. Причем с каждой попыткой озлобленность на свое бессилие всё сильнее и сильнее, но остановиться не могут. Выглядит это так:

>1)чирк- пшик, ой
>2) чирк -пшик- эх
>3)чирк-пшик-блин
>4)чирк-пшик-б...!

Так выглядит капитуляция Скептика. С треском провалив дискуссию, Скептик смывается в соседнюю подветку, чтобы в ней объявить себя победителем. Сейчас мы станем свидетелями того, как неуклюже он пытается это сделать.

>С каким апломбом мне были предъявлены цифры Кривошеева про 6 миллионов. Но потом сам же оппонент, этот же самый человек, никто за язык не тянул, приводит данные про то, что было мобилизовано 15 млн, что подтверждает мой тезис и опровергает оппонента.

Т.е., Скептик не понимает, что численность армии и число мобилизованных - это не одно и то же. Я не стану ему объяснять в чём разница между этими понятиями, т.к. это должно быть понятно любому семикласснику.

>Потом был спор о потерях. Мол якобы русская армия была брошена в мясорубку. И сам же этот оппонент, сам же дает данные из которых следует что потреи Русской армии меньше чем у Германии , Франции и Австро-Венгрии.

Я ответил на Вашу просьбу "посмотреть на данные". Ваша реакция оказалась неадекватной. Как ни крутитесь, а из приведённых данных видно, что потери русской армии больше потерь Франции и Англии вместе взятых.

>Чирк-пшик, хвост дважды подпалил.

Я вижу, Вы сильно расстроились. Ванночки хвойные принимайте.

>А вот и третий раз.

>"На итальянском фронте против австрийцев действовали итальянцы, на балканском - сербы. А на "румынском фронте" кто против русских действовал, румыны? Нет, всё те же австрийцы да немцы."

>Малюсенькая Сербия оказывается ну так сильно помогла России! Второстепенный итальянский фронт оказывается имел такое важное значение. Детский сад.

Скептик понимает, что спорол фигню, ведь с открытием или без открытия румынского фронта количество германских и австрийских дивизий, действовавших против России, не менялось, в отличие от Сербского и Итальянского фронтов, открытие которых означало введение в войну против Центральных держав новых дивизий. Скептик это понимает, но не может придумать, что возразить.
От Скептик
К Monco (04.09.2007 23:23:06)
Дата 04.09.2007 23:38:20

вот странный человек

предоставлял специально возможность вам одуматься, сохранить лицо, но увы. А болтовня то протоколируется, черз пару лет , как плдрастешь, стыдно ведь тебе будет.
От Monco
К Скептик (04.09.2007 23:38:20)
Дата 05.09.2007 00:24:22

Re: вот странный...

>предоставлял специально возможность вам одуматься, сохранить лицо, но увы.

Да, Вам стоило помалкивать, выглядели б умнее. Сейчас поздняк метаться, наговорили достаточно.

>А болтовня то протоколируется, черз пару лет , как плдрастешь, стыдно ведь тебе будет.

"В луже надо сидеть тихо"(c).
От Дм. Ниткин
К Monco (31.08.2007 20:59:47)
Дата 31.08.2007 21:13:22

Дык, и Россия

>У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.

...тоже воевала на два фронта. Второй фронт - в Закавказье, против Турции. И дела там шли вполне успешно. А первый фронт у России - против двух центральноевропейских империй одновременно. Можно еще и про Болгарию вспомнить, с которой тоже повоевать успели. Так что у России Балканский фронт тоже был :)
От Monco
К Дм. Ниткин (31.08.2007 21:13:22)
Дата 01.09.2007 00:26:38

Re: Дык, и...

>>У Австро-Венгрии ещё два фронта было (вернее театров военных действий): Итальянский и Балканский.
>
>...тоже воевала на два фронта. Второй фронт - в Закавказье, против Турции. И дела там шли вполне успешно. А первый фронт у России - против двух центральноевропейских империй одновременно. Можно еще и про Болгарию вспомнить, с которой тоже повоевать успели. Так что у России Балканский фронт тоже был :)

Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии. К тому же значимость итальянского театра военных действий для австрийцев была намного выше, чем кавказского для русских. Число русских дивизий на Кавказе никогда не превышало 10% от числа дивизий, занятых на восточном фронте http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/index.html , в то время как в 1916-ом году на итальянском фронте было занято порядка 40% действующих на фронтах австрийских дивизий.
От Скептик
К Monco (01.09.2007 00:26:38)
Дата 01.09.2007 16:14:35

А трепачей, значит, с форума не отключают.

"Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии."


Это вранье.
От Monco
К Скептик (01.09.2007 16:14:35)
Дата 03.09.2007 14:57:53

Превед.

>"Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии."


>Это вранье.

Нет, не утверждали такого? Возможно, мне показалось. А что же тогда Вы утверждали? Ведь ни по мобилизационным ресурсам, ни по количеству произведённого вооружения Австро-Венгрия никак не может претендовать на место мировой сверхдержавы, да и по европейским меркам Австро-Венгрия находилась на уровне Италии и Российской империи, а не на уровне Германии или Великобритании. И действовала Австро-Венгрия помимо русского направления ещё на двух театрах военных действий. Так какой смысл особо педалировать успешные действия России против Австо-Венгрии?
От Администрация (Monk)
К Скептик (01.09.2007 16:14:35)
Дата 01.09.2007 19:00:44

Предупреждение участнику Скептик.

В заголовках недопустимы оскорбления участников форума.
От Monk
К Monco (01.09.2007 00:26:38)
Дата 01.09.2007 00:39:23

Re: Дык, и...

>Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии.

До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии". Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.
От Monco
К Monk (01.09.2007 00:39:23)
Дата 03.09.2007 13:54:08

Re: Дык, и...

>>Это всё понятно, это хорошо известные вещи, вот только Скептик пытался утверждать будто бы Россия чуть ли не в одиночку противостояла Австро-Венгрии.
>
>До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии".

Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.

>Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.

Сербский отвлекал.
Кампания 1914-го года.
...
Австро-Венгрия развернула против России в Галиции три армии и две армейские группы (до 850 тысяч человек и свыше 1,7 тыс. орудий). А на границе с Сербией (на Сербском фронете) - две армии(140 тысяч человек и свыше 500 орудий.
"Военные конфликты двадцатого века" Шишов А.В. 2006.

В течение 14-го года Балканский фронт отвлекал около 1/5 части всех занятых на фронтах австрийских дивизий.
От Monk
К Monco (03.09.2007 13:54:08)
Дата 03.09.2007 17:23:53

Re: Дык, и...

>>До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии".
>
>Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.

Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке. В 15 году, когда немцы принялись за Россию, что сталось с Сербией?

>>Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.
>
>Сербский отвлекал.
>В течение 14-го года Балканский фронт отвлекал около 1/5 части всех занятых на фронтах австрийских дивизий.

Посчитайте сколько российских дивизий "отвлекалось" на борьбу с Германией. Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.
От Monco
К Monk (03.09.2007 17:23:53)
Дата 04.09.2007 23:56:55

Re: Дык, и...

>>>До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии".
>>
>>Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.
>
>Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке.

Это ещё почему? Действия России не оттягивали австрийские дивизии с Балканского театра, военных действий, их число даже возросло с 11 в сентябре, до 14 в ноябре, 13 в декабре. И в декабре против этих 13-14-ти дивизий Сербия провела успешные контрнаступательные действия и 15 декабря освободили Белград.

"В течение компании 1914 года Австро-Венгрия потеряла на Сербском фронте 7600 офицеров и 274 тысячи солдат.""Военные конфликты XX-го века." А.В. Шишов, 2006.
Эти данные включают в себя раненых.

>В 15 году, когда немцы принялись за Россию, что сталось с Сербией?

За Сербию принялись, когда с активными действиями против России было покончено. Разумеется, когда на Серпбию навалились втроём - австро-венгры, немцы и болгары - шансов у неё не было.

>>>Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты.
>>
>>Сербский отвлекал.
>>В течение 14-го года Балканский фронт отвлекал около 1/5 части всех занятых на фронтах австрийских дивизий.
>
>Посчитайте сколько российских дивизий "отвлекалось" на борьбу с Германией.

Около 1/3.

>Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.

Галицийская битва не была для России лёгкой прогулкой. Российская армия потеряла в ней до 230 тыс. чел., против 326 тыс. чел. у Австро-Венгров.
От Monk
К Monco (04.09.2007 23:56:55)
Дата 05.09.2007 20:17:04

Re: Дык, и...

>>Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке.
>
>Это ещё почему? Действия России не оттягивали австрийские дивизии с Балканского театра, военных действий, их число даже возросло с 11 в сентябре, до 14 в ноябре, 13 в декабре. И в декабре против этих 13-14-ти дивизий Сербия провела успешные контрнаступательные действия и 15 декабря освободили Белград.

Потому что если бы Россия не громила австрияков в Галиции, они выставили бы против Сербии не 14 дивизий, а в несколько раз больше. А так, формирующиеся из моб. резервов соединения шли против России.

>>В 15 году, когда немцы принялись за Россию, что сталось с Сербией?
>
>За Сербию принялись, когда с активными действиями против России было покончено. Разумеется, когда на Серпбию навалились втроём - австро-венгры, немцы и болгары - шансов у неё не было.

Вот-вот, без прямой военной помощи немцев, австрийцы не смогли отбросить назад русские армии. Ну а после Горлицкого прорыва и последовавшего "великого отступления" сербов уже защищать было некому.

>>Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.
>
>Галицийская битва не была для России лёгкой прогулкой. Российская армия потеряла в ней до 230 тыс. чел., против 326 тыс. чел. у Австро-Венгров.

Я не говорил про "лёгкую прогулку". Я отметил, что русская армия была значительно сильнее австро-венгерской.
От Monco
К Monk (05.09.2007 20:17:04)
Дата 06.09.2007 00:44:24

Re: Дык, и...

>>>Сербия успешно действовала по одной простой причине - Россия громила Австро-Венгрию на востоке.
>>
>>Это ещё почему? Действия России не оттягивали австрийские дивизии с Балканского театра, военных действий, их число даже возросло с 11 в сентябре, до 14 в ноябре, 13 в декабре. И в декабре против этих 13-14-ти дивизий Сербия провела успешные контрнаступательные действия и 15 декабря освободили Белград.
>
>Потому что если бы Россия не громила австрияков в Галиции, они выставили бы против Сербии не 14 дивизий, а в несколько раз больше. А так, формирующиеся из моб. резервов соединения шли против России.

С тем очевидным фактом, что если бы Австо-Венгрия все свои силы бросила на борьбу с Сербией, то достаточно легко справилась бы с ней, никто не спорит. Я просто напомнил Вам, что Россия в 1914-ом году не в одиночку противостояла Австро-Венгрии, как Вы это утверждали в начале.

>>>Русская армия была на порядок сильнее австро-венгерской. Это очевидный факт.
>>
>>Галицийская битва не была для России лёгкой прогулкой. Российская армия потеряла в ней до 230 тыс. чел., против 326 тыс. чел. у Австро-Венгров.
>
>Я не говорил про "лёгкую прогулку". Я отметил, что русская армия была значительно сильнее австро-венгерской.

Это до тех пор, пока моб. резервы не исчерпали.
От Скептик
К Monk (03.09.2007 17:23:53)
Дата 03.09.2007 19:12:55

А что вас удивляет

>Забыли про Балканский театр военных действий, на котором в начале войны успешно действовала Сербия.


Видите , какие приемчики. Успешность Сербии не ставится под сомнение, а успешность России ставится. Даже в самые тяжелые годы и то русская армия вела на территории Австро-Венгрии, параллельно ведя успешные действия и против Турции, но и это игнорируется.
От Скептик
К Monk (01.09.2007 00:39:23)
Дата 01.09.2007 16:16:08

Не слушайте трепачей

"До мая 15 года Россия действительно "в одиночку противостояла Австро-Венгрии". Более того, в Галицийской битве (август-сентябрь 14 года) австро-венгерская армия потерпела тяжелейшее поражение (одних пленных было 100 тыс.), когда её не отвлекали никакие итальянские фронты. "

Ну с кем вы спорите? Он, начав, спорить со мной тут же опустился до прямого ВРАНЬЯ, приписавв мне свои брехливые выдумки.