От Alexander~S
К K
Дата 30.07.2007 11:17:22
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: ультро-право\ультро-левое деление,...

>> Правый предпочтет медленные реформы с попыткой контролирования
>> процесса и минимизацией побочных эффектов. Левый попытается решить
>> вопрос оперативнее и в комплексе, не задумываясь о том, что
>> радикальный способ чреват потерей контроля над идущими изменениями.
>Радикально настроенные неонацисты по Вашей классификации - левые?

Это на моя классификация, а моя интерпретация модели европейского политического спектра.
В этой моей интерпретации "радикальные неонацисты" - химера. Их нет.

Радикальный: – исторически синоним "левый".
Неонацист: нацист это синоним немецкого фашизма, нео – новый, современный.

Получается что в стране положившей столько жизней в борьбе против фашисткой германии, в этой стране имеются поклонники этой почившей в истории политической системы. Так? Нет, так не бывает. В реальности их нет, только в головах антисистемщиков.

Эта терминология - суть демшизоидная. Типичное поведение антисистемы – искажение реальности, и они пользовались манипуляциями во всю, когда были в силе. Даже сейчас, когда они большей частью вытолканы из представительной и законодательной властей - до сих пор СМИ значительная часть СМИ в их руках.

Попробуем найти значение через близкую терминологию.

Что есть. Заглянем в Вики:

Radical nationalism in Russia
The term nationalism in Russia refers to far-right extremist nationalist movements and organizations, however it's often mixed up with fascism in Russia.

Радикальный национализм в России – термин российский национализм относится к ультра-правым экстремистским движениям и организациям и часто смешивается с термином российский фашизм.

Еще:
Far right, extreme right, ultra-right, or radical right are terms used to discuss the qualitative or relative position a group or person occupies within a political spectrum. http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right
Крайне правый, правый экстремист, ультра-правый или радикально правый – термины используемые для качественного или количественного анализа позиций персоны или группы, занимающей определенное место в политическом спектре.

Что видим?
Радикальный национализм – термин изобретенный в России. Естественно демшизоидами – в 90 они из ящика кормили, что наши националисты – левые.
Естественно, все это доходит до запада, где собственно хотят понять расклад в привычных для себя координатах, тем более что слово национализм у них вполне корректно. Вот и разъяснительная статья, что эти радикалы (в России не все как у людей) не левые, как можно подумать по смыслу, а ультра-правые.

Национализм \ Интернационализм - еще одна дилеммная сторона, подходы к решению связанных с этой стороной вопросов будут отличаться у правых от левых.

От K
К Alexander~S (30.07.2007 11:17:22)
Дата 30.07.2007 12:37:20

Re: ультро-право\ультро-левое деление,...

> В этой моей интерпретации "радикальные неонацисты" - химера. Их нет.

Т.е. в жизни есть неонацисты, среди них много радикальных, которые
ходят на демонстрации и лупят в подворотнях битами по голове левых. Но
на самом деле их нет, они химера. Пока сидели в баре с остальными
неонацистами были правыми, а как вышли из бара и дали левому по голове
битой, так сразу стали тоже левыми. Получается, что только левые друг
друга лупят по голове, так как правый, решивший побить левого, на это
время становится сам левым.

Предложили бы Вы эту интерпретацию в 20-е годы в Германии и в Италии.
Там, получается, на дню по несколько раз левые становились правыми, а
правые левыми. Был лево-правый бемпредел.

> Получается что в стране положившей столько жизней в борьбе против
> фашисткой германии, в этой стране имеются поклонники этой почившей в
> истории политической системы. Так? Нет, так не бывает.

И Гитлера не почитают, не носят свастику и одежду как у фашистских
штурмовиков? На самом деле их нет, они химера нашего сознания? Глюк?

> Радикальный национализм . термин изобретенный в России.

Это круче Фоменко. А ирландские террористы это не националисты, и не
радикалы, а тоже глюк? А басские террористы тоже глюк?
От Alexander~S
К K (30.07.2007 12:37:20)
Дата 30.07.2007 15:05:25

Re: ультро-право\ультро-левое деление,...

>> В этой моей интерпретации "радикальные неонацисты" - химера. Их нет.
>Т.е. в жизни есть неонацисты,

я думал, что на форуме всех демшизоидов знаю.
Ну да ладно, отвечаю на форуме, всем...

Для Вас фашисты-неонацисты есть.
Для меня последователи идей и концепций Nazi, есть только в сфере влияния германских этносов. А в России есть националисты и великодержавники. И есть еще обзывалки в виде “неонацист”, “фашистов”, которые применяются к кому попало.

> среди них много радикальных, которые ходят на демонстрации

radical полит. - 2) радикальный, левый
кто имеется ввиду? Левые?

> лупят в подворотнях битами по голове левых.
Так левые лупят левых, или правые лупят левых?
А футбольные фанаты у Вас кто? Правые или левые?

> Но на самом деле их нет, они химера.

последователи идей и концепций Nazi На русской земле – химера.
В крайнем случае обзывалка.
Ну вот обзовете Вы кого-нибудь “говнюком”. Разве это означает что “говнюки” существуют?
И еще я вам скажу такую вещь – прием использования обзывалок может кое-где и эффективен, но безопасным его назвать нельзя, могут в морду дать.

>Пока сидели в баре с остальными
>неонацистами были правыми, а как вышли из бара и дали левому по голове
>битой, так сразу стали тоже левыми. Получается, что только левые друг
>друга лупят по голове, так как правый, решивший побить левого, на это
>время становится сам левым.

Бить по голове - не политика, а уголовщина.
И тут нет дилеммного вопроса, который разделяет правых лот левых.

>Предложили бы Вы эту интерпретацию в 20-е годы в Германии и в Италии.
>Там, получается, на дню по несколько раз левые становились правыми, а
>правые левыми. Был лево-правый бемпредел.

Еще раз. Радикальный национализм - идиома 90-х.
В Германии и Италии тогда они были и оставались ультра-правыми. Они считали себя правыми, их называли крайне-правыми.

>> Получается что в стране положившей столько жизней в борьбе против
>> фашисткой германии, в этой стране имеются поклонники этой почившей в
>> истории политической системы. Так? Нет, так не бывает.
>И Гитлера не почитают, не носят свастику и одежду как у фашистских
>штурмовиков?

Политически нет. Как нет например эльфов. Хотя человек 300 в последней переписи эльфами записались.
Выдавать фетишистов за политическую силу - манипуляция.

> На самом деле их нет, они химера нашего сознания? Глюк?

вашего сознания. Хотя точно(без сеанса) сказать не могу.
Магазинчики немецко-фашисткой аттрибутики имеются, имеются и клиенты. В Еврпое. Говрят и в Москве (в Питере только точки).
Есть почитатели и Гитлера и культа СуньХу, есть даже мармоны.
Увы, бывают и глюки жупелеризации.

>> Радикальный национализм. термин изобретенный в России.
>Это круче Фоменко.
Читайте первоисточники, здесь – Морозова.

> А ирландские террористы это не националисты, и не
>радикалы, а тоже глюк? А басские террористы тоже глюк?

националисты. Правые националисты. Ультра. Экстремисты.
В вики есть сочетание радикальный правый (я цитировал выше, а радикальный националист – повторяю, российское изобретение). Оно не переводится как левый-правый, “правый” семантически ограничивает “радикала”, при этом значение последнего одно из следующих :
3 a : marked by a considerable departure from the usual or traditional : EXTREME b : tending or disposed to make extreme changes in existing views, habits, conditions, or institutions c : of, relating to, or constituting a political group associated with views, practices, and policies of extreme change d : advocating extreme measures to retain or restore a political state of affairs http://webster.com/dictionary/radical

Проще, есть несколько терминов для одного и того же явления:
Far right, extreme right, ultra-right, or radical right ( http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right )
Крайне правый, правый экстремист, ультра-правый или радикально правый

Те кто используют редко употребляемое значение (radical right), хотят либо подчеркнуть некий семантический нюанс, либо, пардон, являются манипуляторами. Ибо в 99.9% случаев интуитивно понятного “крайне-правый” и общеиспользуемого “ультра-правый” вполне достаточно.

От Almar
К Alexander~S (30.07.2007 15:05:25)
Дата 30.07.2007 15:43:10

Re: ультро-право\ультро-левое деление,...

>Ну вот обзовете Вы кого-нибудь “говнюком”. Разве это означает что “говнюки” существуют?
>И еще я вам скажу такую вещь – прием использования обзывалок может кое-где и эффективен, но безопасным его назвать нельзя, могут в морду дать.

не смогут ибо "морд" не существуют.
У меня к вам вопрос, вы всерьез полагаете, что имеете достаточный уровень обсудждать "левое-правое" и не вызвать при этом приступ хохота?

От Alexander~S
К Almar (30.07.2007 15:43:10)
Дата 30.07.2007 21:27:31

Re: я смотрю, Вам понравилось

>>Ну вот обзовете Вы кого-нибудь “говнюком”. Разве это означает что “говнюки” существуют?
>>И еще я вам скажу такую вещь – прием использования обзывалок может кое-где и эффективен, но безопасным его назвать нельзя, могут в морду дать.
>не смогут ибо "морд" не существуют.

я смотрю, Вам понравилось

>У меня к вам вопрос, вы всерьез полагаете, что имеете достаточный уровень обсудждать "левое-правое" и не вызвать при этом приступ хохота?

смех без причины - признак сами знаете чего.
Что бы Вас не считали сами знаете чем - возьмите словарик, ссылки на wikipedia я дал, там внутри перекрестные ссылки - напрягитесь, опровергните меня - ибо есть в моей интерпретации некое дискуссионное imho, но до туда даже близко обсуждение не подошло.