От Денис Л.
К Иванов
Дата 14.08.2001 09:43:07
Рубрики Образы будущего; Показатели; Глобализация; Хозяйство; Графики; ...

Re: Все правильно


>Я уже писал в ходе дискуссий по Паршеву, что страна с более высокими абсолютными издержками может производить конкурентоспособную продукцию, если внутренние цены некоторых факторов производства ниже мировых. В данном случае – это нефть, газ, электроэнергия.

Это не основные наши товары на экспорт, часом?

>Роман Ш. привел очень хороший пример, причем это – не аномалия. Нельзя говорить о "безумной" разнице внутренних и мировых цен. Если разница на пользу стране – что же в этом плохого? Государство может, должно и будет регулировать цены продукции естественных монополий. Никого ведь не удивляет, что страны OPEC принимают решение о квотах на добычу нефти на политическом уровне. А в России тарифы на газ и электроэнергию определяет не рынок, а федеральная и региональные энергетические комиссии. При разумной тарифной политике наша продукция вполне может быть конкурентоспособной на внешнем рынке и мы можем с выгодой для себя участвовать в международном разделении труда.

А это можно делать без ущерба для населения страны?

> Так что, несмотря на климат, жить будем. Конец света откладывается, хоть кое-кому это и не нравится.

:) Разве что "Белому братству".
А вот конец России...


От Иванов
К Денис Л. (14.08.2001 09:43:07)
Дата 14.08.2001 10:10:12

Re: Все правильно


Сударь!
Желательно изъясняться более внятно. Я сказал, что хотел. Не понятно - спросите, не согласны - сформулируйте свое мнение. Слишком тонкая ирония может быть просто непонята.

>>Я уже писал в ходе дискуссий по Паршеву, что страна с более высокими абсолютными издержками может производить конкурентоспособную продукцию, если внутренние цены некоторых факторов производства ниже мировых. В данном случае – это нефть, газ, электроэнергия.
>
>Это не основные наши товары на экспорт, часом?

Наши металлы, например алюминий, вполне конкурентоспособны. А электроэнергию в больших масштабах мы не экспортируем, провода нужны.


При разумной тарифной политике наша продукция вполне может быть конкурентоспособной на внешнем рынке и мы можем с выгодой для себя участвовать в международном разделении труда.
>
>А это можно делать без ущерба для населения страны?

Не только без ущерба, но с выгодой. Вы же знаете, как связан экспорт нефти и газа с наполнением бюджета?

>> Так что, несмотря на климат, жить будем. Конец света откладывается, хоть кое-кому это и не нравится.
>
>:) Разве что "Белому братству".
>А вот конец России...

Как я заметил, на форуме любые намеки на стабилизацию экономики или ее рост вызывают раздражение. Отчего бы это? Чем хуже - тем лучше?



От Денис Л.
К Иванов (14.08.2001 10:10:12)
Дата 15.08.2001 02:59:29

Re: Все правильно

>Сударь!
>Желательно изъясняться более внятно. Я сказал, что хотел. Не понятно - спросите, не согласны - сформулируйте свое мнение. Слишком тонкая ирония может быть просто непонята.

Извиняюсь. Но я думал, что человек, который берется рассуждать о проблемах экспорта расшифрует саму суть вопроса.

>>> В данном случае – это нефть, газ, электроэнергия.
>>
>>Это не основные наши товары на экспорт, часом?
>
>Наши металлы, например алюминий, вполне конкурентоспособны. А электроэнергию в больших масштабах мы не экспортируем, провода нужны.

Какую долю в себестоимости алюминия занимает сырье и энергозатраты, вам известно?

>При разумной тарифной политике наша продукция вполне может быть конкурентоспособной на внешнем рынке и мы можем с выгодой для себя участвовать в международном разделении труда.
>>
>>А это можно делать без ущерба для населения страны?
>
>Не только без ущерба, но с выгодой. Вы же знаете, как связан экспорт нефти и газа с наполнением бюджета?

Знаю. К сожалению, слишком сильно. Именно это и тревожит.

>>> Так что, несмотря на климат, жить будем. Конец света откладывается, хоть кое-кому это и не нравится.
>>
>>:) Разве что "Белому братству".
>>А вот конец России...
>
>Как я заметил, на форуме любые намеки на стабилизацию экономики или ее рост вызывают раздражение. Отчего бы это? Чем хуже - тем лучше?

Уважаемый оппонент! Вопрос только в том, что понимать под "стабилизацией" и "ростом". Для меня стабилизация и рост означает, очевидно, нечто иное. Разберемся. Что ныне понимается под ростом? Это выползание экономики из той глубокой ж..., в которой она оказалась после кризиса 1998 года. Т.е. - борьба с последствиями, причем за счет благоприятной ситуации на рынке сырья. Означает ли это стабилизацию и гарантирует ли бескризисное будущее? Отнюдь. А теперь попытаюсь объяснить, что я понимаю под стабилизацией и ростом. Это создание предпосылок к развитию. Хотя бы. К тому, чтобы банки, вместо того, чтобы делать прибыль на спекулятивных операциях и на краткосрочном кредитовании посреднических структур, занимались бы инвестиционными программами, в первую очередь жизнеобеспечивающих производств. К тому, чтобы вместо трескотни о "рыночных реформах" и вступлении в ВТО, правительство занялось бы оттоком капитала из РФ и капитал, заработанный здесь, размещался здесь же. Зависимоть от кньюктуры сырьевых рынков для любого государства означает подчиненность экономики. Надо перечислять опасности такого положения? Это вкратце. Интересует подробнее - пишите.

Всех благ!
От abr
К Денис Л. (15.08.2001 02:59:29)
Дата 15.08.2001 13:41:59

В экспорте алюминия доля отечественного сырья очень часто равна нулю.

Вспомните толлинг.
От AlexK
К abr (15.08.2001 13:41:59)
Дата 16.08.2001 16:57:46

Вот-вот, толлинг

Привозят бокситы, увозят алюминий. Превращение происходит, наверно, по мановению волшебной палочки. Или заметим, что КрАЗ и СаянАл находятся вблизи крупнейших электростанций? И, опять же сырьё привозят и готовый продукт увозя, наверно, чудесным образом, не ипользуя дорог? И, конечно, производство безотходное?
От abr
К AlexK (16.08.2001 16:57:46)
Дата 17.08.2001 12:31:32

Здесь реально стоит только вопрос о тарифах на ж.д.

Энергия с ГЭС в Красноярском крае действительно очень дешева. В советское время себестоимость ее была 0.1 коп за киловатт. Думаю, что и сейчас такое же соотношение к прочей энергии сохраняется. Поэтому возможно это тот единственный случай, когда выработана весьма эффективная форма экспорта электроэнергии (конечно относительно прочих)
Ведь само использвание электроэнергии в европейской части проблематично из-за проблем с транспортировкой.
От AlexK
К abr (17.08.2001 12:31:32)
Дата 17.08.2001 13:03:23

Было утверждение

>А электроэнергию в больших масштабах мы не экспортируем, провода нужны.

Толлинг алюминия и есть экспорт электроэнергии
От Товарищ Рю
К AlexK (17.08.2001 13:03:23)
Дата 17.08.2001 19:07:03

И что же тут ужасного?

>>А электроэнергию в больших масштабах мы не экспортируем, провода нужны.
>
>Толлинг алюминия и есть экспорт электроэнергии

А экспорт эмалированных кастрюль - это экспорт стального листа, а экспорт садовых лопат - это экспорт деревянных черенков... иногда и титана :-)

У Паршева речь идет о том, что нельзя экспортировать невозобновляемые ресурсы. Гидроэлектроэнергия, как частный случай, к таковым не относится. Всего-навсего.
От Роман Ш.
К Товарищ Рю (17.08.2001 19:07:03)
Дата 18.08.2001 11:04:29

Re: И что...

> А экспорт эмалированных кастрюль - это экспорт стального листа, а экспорт садовых лопат - это экспорт деревянных черенков... иногда и титана :-)
>У Паршева речь идет о том, что нельзя экспортировать невозобновляемые ресурсы. Гидроэлектроэнергия, как частный случай, к таковым не относится. Всего-навсего.

Все так, но гидроэлектроэнергия могла бы заместить энергию тепловых станций, которая получается от сжигания газа и мазута.
От Георгий
К Иванов (14.08.2001 10:10:12)
Дата 14.08.2001 11:12:34

Так Вы и Игорь Иванов - не одно и то же? (-)
От Иванов
К Георгий (14.08.2001 11:12:34)
Дата 21.08.2001 12:14:46

Я - п р о с т о Иванов, можно - Иван Иванов (-)
От Георгий
К Иванов (14.08.2001 10:10:12)
Дата 14.08.2001 11:11:27

Да нет, просто эта стабилизация "не для всех".

>Наши металлы, например алюминий, вполне конкурентоспособны. А электроэнергию в больших масштабах мы не экспортируем, провода нужны.

Экспорт алюминия - это и есть замаскированный экспорт электроэнергии. О том Паршев и писал.

>Не только без ущерба, но с выгодой. Вы же знаете, как связан экспорт нефти и газа с наполнением бюджета?
И это все?! В свое время "пьяная составляющая" бюджета СССР вызывала жуткие нападки "демков". А тут и покритиковать нельзя?

>Как я заметил, на форуме любые намеки на стабилизацию экономики или ее рост вызывают раздражение. Отчего бы это? Чем хуже - тем лучше?

До 1998 года тоже было все хорошо. Никто не замечал невыплат зарплаты и прочих "приятных" вещей. А теперь, после принятия соответствующих законов и кодексов в Думе... ну что ж, поглядим.

От Товарищ Рю
К Георгий (14.08.2001 11:11:27)
Дата 14.08.2001 21:21:24

Вот именно, что нет

>>Наши металлы, например алюминий, вполне конкурентоспособны. А электроэнергию в больших масштабах мы не экспортируем, провода нужны.
>
>Экспорт алюминия - это и есть замаскированный экспорт электроэнергии. О том Паршев и писал.

Это такая замаскированная ложь - что стоимость электроэнергии ДОЛЖНА быть равна по всей стране, независимо от. На самом деле, если вы посмотрите на карту размещения мощностей производства первичного алюминия, вы легко увидите, что все они тяготеют к крупных ГЭС (начиная аж с Днепрогэса). В условиях Сибири гидроэнергетика оказывает чрезвычайно дешевой.

А насчет равной цены... это вы во Владивостоке расскажите. Популярность будет обеспечена, ручаюсь.

>>Не только без ущерба, но с выгодой. Вы же знаете, как связан экспорт нефти и газа с наполнением бюджета?
>И это все?! В свое время "пьяная составляющая" бюджета СССР вызывала жуткие нападки "демков". А тут и покритиковать нельзя?

Тем более, что есть крупные подозрения в авторстве антиалкогольных кунштюков не кого иного, как Лигачева.

>>Как я заметил, на форуме любые намеки на стабилизацию экономики или ее рост вызывают раздражение. Отчего бы это? Чем хуже - тем лучше?

А то неясно! Это ж разряжает революционную ситуацию. На что "солидаристам" надеяться, кроме всеобщего обнищания и возмущения? Это только, когда хреново, "все за одного и один за всех", а чуть отпустило - так каждая хата с неумолимостью приближается к своему краю.

>До 1998 года тоже было все хорошо. Никто не замечал невыплат зарплаты и прочих "приятных" вещей. А теперь, после принятия соответствующих законов и кодексов в Думе... ну что ж, поглядим.

Никакой честный демок никогда и не обещал, что "эта стабилизация - для всех". Правда, те кто так говорил, во власть не лезли.

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (14.08.2001 21:21:24)
Дата 14.08.2001 22:14:14

Ну и хватит ли этого "чуть"?

>>>Как я заметил, на форуме любые намеки на стабилизацию экономики или ее рост вызывают раздражение. Отчего бы это? Чем хуже - тем лучше?
>А то неясно! Это ж разряжает революционную ситуацию. На что "солидаристам" надеяться, кроме всеобщего обнищания и возмущения? Это только, когда хреново, "все за одного и один за всех", а чуть отпустило - так каждая хата с неумолимостью приближается к своему краю.

Ну и хватит ли этого "чуть"? Сами знаете, что нет.
В свое время Явлинский сказал: "Коммунизм - идеология нищеты. Уничтожьте нищету - и коммунизму не на что будет опереться" (смысл был таков).
Пожалуйста. Только либералы своими действиями только будут плодить все бОльшую нищету. При этом в ход будет пущено все СМИ, чтобы одурманивать людей, объясняя, что это правильно, а по праздникам показывая для острастки "жертвы коллективизации" и особенно 1937 года (вторых им явно жалко гораздо больше - много "своих" ведь).
А наша задача - растолковать людям, что надвигающийся порядок - для "меньшинства". Пусть ЗНАЮТ. А потом делают выводы - нравится им это или нет. Вместо того. чтобы с какими-нибудь Якубовичем или с Ярмольником целоваться, как со "своими", к Путину к объятиями лезть.
Либералы сидят "на своих местах" лишь до тех пор, пока народ думает, что и его жизнь улучшится. Надо ему объяснить, что "честные демки и не обещали" и заранее объявили, что большая часть сгинет. Вот и все. Сошлемся в том числе и на Вас.

Разобьем намалеванный щит, товарищи!