От Роман Ш.
К Товарищ Рю
Дата 12.08.2001 07:17:56
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Это прямо про нашего мэтра и остальных антизападных просоветских патриоидов

"А эта четвертая составляющая БММ (Большого Московского Мифа - Р.Ш.), которая является самостоятельным мифом,— это идея исключительности России, ее мессианской роли в мире. “Не заражайтесь бессмыслием Запада — это гадкая помойная яма, от которой укроме смрада ничего не услышите. Не верьте западным мудрствованиям, они ни вас и никого к добру не приведут... Не лучше ли красивая молодость России дряхлой гнилой старости Европы? Она 50 лет ищет совершенства и нашла ли его? Тогда как мы спокойны и счастливы под управлением наших государей”. Так поучает своих детей шеф корпуса жандармов барон Дубельт.
А вот мнение Энгельса о Герцене: “...Герцен, который был социалистом в лучшем случае на словах, увидел в общине новый предлог для того, чтобы в еще более ярком свете выставить перед гнилым Западом свою „святую" Русь и ее миссию — омолодить и возродить в случае необходимости даже силой оружия этот прогнивший, отживший свой век Запад. То, чего не могут осуществить, несмотря на все свои усилия, одряхлевшие французы и англичане, русские имеют в готовом виде у себя дома”.
Н. В. Гоголь так объясняет уничтожение второго тома “Мертвых душ”, в котором он показывает благородные русские характеры: “Оно (это изобретение) возбудит только одну пустую гордость и хвастовство. Многие у нас и теперь, особенно между молодежью, стали хвастаться не в меру русскими доблестями и думают вовсе не о том, чтобы их углубить и воспитать в себе, а чтобы выставить напоказ и сказать Европе: “Смотрите, немцы: мы лучше вас!"”.
Как видно, у каждого находится своя причина считать Россию “родиной слонов”. У монархиста Дубельта — благоденствие под сенью царствующего дома. У социалиста Герцена — восхитительная крестьянская община. У Суворова — мощь русского оружия. Со временем найдутся и другие причины. Было бы интересно поискать, существует ли хоть одна сторона русской народной жизни (реальная или вымышленная), которая никогда не становилась бы основанием для “какого восторга!” и причиной полагать Россию выше всех остальных стран?
Православие, марксизм, государственническая идеология, народничество во всех его бесчисленных ипостасях — все они очень часто существуют лишь в виде неясных, противоречивых, порой нелепых представлений. Главное назначение в народном сознании и состояло в том, чтобы обосновать преимущества России-Московии перед тлетворным Западом."
От Виктор
К Роман Ш. (12.08.2001 07:17:56)
Дата 13.08.2001 15:56:56

Какие люди !Какие великолепные цитаты ! (-)
От Георгий
К Роман Ш. (12.08.2001 07:17:56)
Дата 12.08.2001 18:06:31

Еще забавнее

>На этот комплекс мифов работала почти вся историческая литература, во всяком случае, вся популярная и художественная литература, то есть все, что приходило к массовому читателю.

Положим, в "альтернативной литературе", т. е. разоблачающей, а на деле насаждающей новые мифы, ничуть не меньше народу. Вот как в книге Бушкова. А она ведь - для массового читателя.

>Впрочем, и по сей день жители Российской Федерации свято убеждены, что в их стране происходит нечто невероятно значимое. Это представление о своей важности и ценности, от которого за версту разит самым кондовым провинциализмом и комплексом неполноценности, очень важно для многих россиян. А на попытку показать истинное место Российской Федерации в современном мире (что поделать? очень скромное место…) они реагируют чисто эмоционально: уходом в истерику, в дурное расположение духа или в прямую агрессию.
>Эти люди толком не знают всего остального мира за пределами своих единоплеменных лесов и с легкостью необычайной приписывают ему самые невероятные вещи. Так средневековые географы, несколько веков отрезанные от всего мира, кроме закоулков родной Баварии или Аквнтании, непринужденно рисовали “живущих” в Африке лемний с глазами на груди, обитающих на Северном полюсе одноногих людей или копающих индийское золото “муравьев ростом с большую собаку”, столь замечательно описанных Хоттабычем.
Но ведь такими же фантастическими представлениями о внешнем мире жила Московия и после того, как весь мир уже вышел из
>Cредневековья. “Говорят, такие страны есть, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой — салтан Махнут персидский, и суд творят они надо всеми людьми, и что ни судят они, все неправильно. И не могут они ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. А дальше земля есть, где люди с песьими головами...”. У меня нет причин сомневаться, что такого рода диалог полуграмотной странницы Феклуши и сенной девушки Глаши был вполне возможен. А. Н. Островский всегда точен в своих описаниях и вовсе не возводит напраслины на своих героев — купцов XIX века. Его герои, между прочим, современники героев Жюля Верна и Фенимора Купера.
>Впрочем, самые фантастические представления о внешнем мире были обычны и для полуизолированного СССР. Со стыдом вспоминаю, как в 1989 году многие, и не только деревенские бабки, кинулись раскупать соль и спички: “Германия соединяется! Как соединится — война будет!”.
>Какое анекдотическое представление должно существовать о ФРГ в головах этих людей, всерьез ожидавших войны! Как далеки их бредни от сколько-нибудь реальной картины!

Нда. Можно подумать, у Островского описан разговор работников вымшей школы и прочего. О том, какое представление у той же России и Европе было у тех же англичан, не выезжавших из Англии, можно судить, почитав Диккенса или Шарлотту Бронте (разговор сестер Риверс с их простой служанкой). Про "медведей на улицах Москвы" и "генерала Мариуполя" уж не буду вспоминать.

>Так же анекдотичны порой и представления московитов о том, что же лежит в основании современной им культуры Запада и Востока. Уже в конце XX века Карен Хьюитт вынуждена была написать книгу специально для советских людей; объяснить, что Запад — это вовсе не те глупости, которые они про Запад напридумывали.

Интересно бы почитать. %-)

Кстати, сами американцы пишут по поразительный провинциализм и самомнение американцев - порой и тех, кто выезжает за пределы США. Пример - нынешний президент, об этом уже "криком кричат". Вот чего нет в Америке - так это так называемых "попыток жить разумно" ("а может, выгоднее, разделиться на штаты?", "отдадим угнетенным индейцам завоеванные земли" и пр.) В Канаде хуже - там чуть было не раскололись, но США заявили, что с независимым Квебеком отношения будут не столь хорошими, как с Канадой.
Постоянные вопли о неполноценности своей цивилизации, культуры (и обязательно ОПАСНОСТИ ДЛЯ ДРУГИХ - во доброхоты!!) - вот это, пожалуй, то, что отличает нашу элиту от элиты другой страны. Причем как самый разлиберал может выдать что-нибудь "суперпатриотическое", так и самый "распочвенник" нет-нет и проскрежещет зубами: "Пр-р-роклятое быдло! Пр-р-роклятая страна" %-)))
Отсюда и метания некоторых из одного лагеря в другой. "Разочаровавшись"...
"- ... потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет".
.........
- Черт-те знает что ты городишь, Чекистов!..."
С. Есенин. Страна негодяев.
От Георгий
К Роман Ш. (12.08.2001 07:17:56)
Дата 12.08.2001 17:19:55

Какие "глубокомысленные", навязшие в зубах цитаты! %-)))

"Северо-восток Руси расточителен и в отношении природных ресурсов. Проявляется это так широко и можно привести столько примеров, что остановлюсь только на одном, зато ярком. В России-Московии до сих пор строят дома из круглого леса. Эта расточительная привычка так обычна, так естественна для россиянина, что он способен искренне недоумевать: а что, бывает по-другому? Бывает.
В Китае строить из круглого леса перестали еще во времена Конфуция. В Японии леса шумели еще в конце Средневековья. Сохранилась очаровательная легенда о том, как при строительстве дворцов в городе Киото, в VIII веке, придворные дамы остригли волосы, чтобы сделать из них канаты подтягивать бревна на высоту: обычные веревки рвались от несусветной тяжести. Но и в Японии века с XV из круглого леса не строят. В Западной Европе уже в XIV—XV веках перешли на более аккуратную, менее расточительную технологию.
Восточная Европа — единственный регион Земли, где из круглого леса строят после XV века, а Русь — после XVIII.
Так же точно расточителен россиянин и в отношении собственных талантов и способностей. Нельзя сказать, что он равнодушен к таланту вообще. Нет, конечно. Скорее, россиянин восхищается им точно так же, как и всякий другой человек. Но восхищается им, радуется ему — природному.
Талант хорошо иметь, но развивать его, использовать его — необязательно и часто даже нежелательно. Тот, кто слишком уж бережно относится к своему таланту, холит его, боится потерять, обязательно вызовет недоброжелательное, насмешливое отношение. А уж тот, кто потребует от окружающих... нет, не потребует, это вам не Европа и не Япония. Тот, кто захочет, чтобы его способности давали ему какое-то преимущество, могли бы его кормить, вызовет уже не насмешку, а настоящую тяжелую злобу. “Что, умный сильно?!” “Умнее всех быть хочешь?!” И прочие сентенции, которые в более счастливых странах услышишь разве что на Дворе отбросов или на Поле чудес. Ну, а в России люмпенство духа — вещь самая обычная."
И прочее в том же духе.

Вот интересно, живущие за границей могут подтвердить, что "такое бывает только у нас"? %-)
От BLS
К Георгий (12.08.2001 17:19:55)
Дата 12.08.2001 17:29:44

Re: Тов. Рю совершил диверсию :)

С какой целью интересно?

Я предлагаю обратится к Модератору, что убрал это убожество и данную ветку тоже.
От Pout
К BLS (12.08.2001 17:29:44)
Дата 12.08.2001 18:17:40

Неправда!Яндекс фаунд - Буровский видный _солидарист_!(***)

По тех. причинам постинг состоит из двух частей. Собственно Буровский и - НТС.



Ни-ни, не удалять порождение тов-ща Рю ни в коем разе. Там выстраивается великолепная цепочка - Буровский видный функционер НТС в Красноярске, одновременно развил бешеную деятельность "антимосковского"характера в историографии, одноверменно он же - фантаст и баечник типа Веллера. Букет - превосходный.
щас накидаю

"Посев"
http://webcenter.ru/~posevru/
"Посев"
ПОСЕВ" основан в ноябре 1945 года в беженских лагерях в Германии. Десятилетиями слыл "самым антисоветским и белогвардейским журналом".
C 1951 по 1991 год нелегально распространялся в России.
Сегодня выходит в Москве. Мы не боялись чекистских пуль. Мы не ждали перестройки, чтобы печатать то, что думаем. Мы не сверяли свою линию с "линией партии". Мы не продавались ни партиям, ни финансовым группировкам.
Журнал стремится осмыслить настоящее и будущее России, соединяя традиции "Вех" и их последователей в зарубежье, традиции земского созидания в дореволюционной России, традиции Белого движения и движения демократического.

=======

Буровский в "Посеве"
http://webcenter.ru/~posev/nomer/ne00/ne400/nes.htm

Хвалебная рецензия на Буровского(выдержки)
http://saturday.ng.ru/things/2001-06-16/2_therapy.html

Еще один опыт книжной шоковой терапии
-----------
....
Андрей Буровский - "антимосковец". Он четко разделяет понятия - "Московское княжество" и Русь, Россия. Отсюда - его ехидство, с которым он разоблачает Большой московский миф с его апологотикой Московского княжества.
...
в Амерадене в течение четырех часов слышались из сада крики 40 девушек, которых насиловали стрельцы Грозного. А вот отзывы о русских живущих на Руси иностранцев: "Чванство, высокомерие и произвол составляют присущие свойства всякого русского" (Смит); "Они отличаются лживым характером... Москвичи считаются хитрее и лживее всех остальных русских" (Герберштейн); "Они хитры, лукавы, упрямы, невоздержаны... употребляющие вместо рассуждения насилие" (Ульфельд)... Стоит ли удивляться, что книги иностранцев о Московии не переводились на русский до ХIХ века? Ну и окончательную точку в решение загадки о "загадочной русской душе" вносит "Домострой", написанный духовником Грозного - Сильвестром и советующий, как бить детей: "Учащай ему раны и, не жалея сил, бей сына". Впрочем, это распространялось на дочерей и жен тоже.

===========


========
Буровский о компаньоне по книженциям - Бушкове
===============
http://rus-hist.on.ufanet.ru/BUSHKOV/bushkove.htm
Что ж! Гениальность иногда трактуется и как способность видеть то,
чего не видят другие. Жаль только, прижизненная репутация гения А. Буш-
кову никак не светит. Ведь никак не может быть, чтобы это слово было
применимо к мужику средних лет, с который можно поздороваться на улицах,
который выгуливает собаку по тропинкам Академгородка... В нашем обществе
гений - это исключительно покойничек, желательно - из Мавзолея. И в лю-
бом случае - не "отсюда". Если Бушкова и нарекут "гением", произойдет
это лет через 50 и за 5 000 километров от Красноярска. А жаль.
И еще одно. Книга А. Бушкова - своего рода эталон добросовестного ис-
торического исследования. Несомненно, у кого-то высказывания автора вы-
зовут гнев и прочие непохвальные чувства. Ведь автор посягает на устояв-
шиеся, привычные представления! Но спорить будет трудно - потому что
книга А. Бушкова прекрасно аргументирована. По каждой теме привлечено
множество источников, и каждый источник исчерпывающе проанализирован.
Да, конечно, все это пишет не профессионал. Да, не все, о чем пишет
А. Бушков, может быть принято критически мыслящим читателем. Да, он не
возвещает истины в последней инстанции, а строит некую модель... Но оп-
ровергнуть справедливость именно его модели - крайне трудно. А если и
возможно - то лишь - путем долгого, кропотливого труда. Работы с источ-
никами, сравнимой по объему с работой самого А. Бушкова.

==============



Буровский в НТС
http://nts.newmail.ru/docs/rskl1996/redl1.htm
===================
ИНФОРМАЦИЯ
ВРЕМЕННОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО БЮРО
НАРОДНО-ТРУДОВОГО СОЮЗА
РОССИЙСКИХ СОЛИДАРИСТОВ


В адрес Председателя НТС и в адрес ИБ Союза поступают письма, в которых группы и члены Союза высказывают возмущение внеуставными действиями группы Нуруллина, Егорова, Жукова, Кузнецова и поддерживают Председателя Союза и ИБ Союза. Такие письма поступили от Алтайской, Германской, Сахалинской, Самарской, Новосибирской, Сиднейской организаций Союза, от С.-Петербургской областной группы, от Ковалева, Агрузова, Незнанского из Германии, Соколова и Троицкого из Парижа, Буровского из Красноярска, Лахнова из Алтайского края, Абраменко из Ульяновской обл., Шеховцовой из г.Елец Липецкой обл. и других.

Кроме того, ИБ НТС установило факты фальсификации подписей под обращением Пермской группы. О том, что они своих подписей не давали, сообщили члены НТС Буровский (Красноярск), Горюнова (Ульяновская обл.), Круглецов (Н.Новгород), Лахнов (Камень-на-Оби), Лапаев (Екатеринбург), Подошвин (Сахалин), Панкратов (Орск), Прохоров (Мордовия) и ряд других, а также организации НТС: Омская, Красноярская, Сахалинская, Нижегородская и другие; сожалеет и отказывается от своей подписи Мезенцев (Владикавказ). По фактам фальсификации и другим фактам дело рассмотрит Высший Суд Совести и Чести Союза.

Председатель ИБ НТС Р.Н.Редлих
Члены ИБ НТС А.Ю.Штамм, К.В.Русаков, М.В.Славинский

МОСКВА, 21 декабря 1996 г.

========
НТС
http://webcenter.ru/~posevru/nts/nts.htm





часть2
================

Солидаристы о применениии молекулярной доктрины и о "вредности" советских ценностей http://webcenter.ru/~posevru/nomer/ne01/ne106/ne1065.htm
В принципе конечно правильно: семья должна быть основным звеном здорового общества. Странно другое: что подразумевается под "традиционными моральными ценностями"? Ведь до тех пор, пока власти не заявят о своём категорическом отказе от коммунистического наследия, символизируемого повсеместным присутствием статуй Ленина и портретов Дзержинского, допустимо предполагать, что имеются в виду ценности марксизма-ленинизма-сталинизма. Однако, на таких "ценностях" никакого морально здорового общества не построить. Более того, – эти "ценности" создали обстановку, условия жизни, максимально способствующие разрушению семьи. Неужели опять все дело сведется к советским урокам "полового воспитания", на которых подросткам рассказывали о "горячей любви советского народа к своей родной коммунистической партии"?

Странно также то, что правительство не учитывает главного: только Церковь может заниматься полноценным воспитанием молодежи в нормах моральных ценностей. Т.к. только у Церкви, в религии, есть жизнеспособная, общественно полезная система этических ценностей. Помогать же Церкви могут и учителя, и психологи, и врачи – как медики, так и психиатры, но не чиновники и не "педагоги в штатском".

========
http://webcenter.ru/~posevru/nomer/ne00/ne700/ne7008.htm
Послевоенное подполье

Середина 50-х: молекулярная теория в действии


Многие недруги НТС сомневались в том, что разработанная Владимиром Дмитриевичем Поремским теория национальной революции в условиях тоталитарного режима (молекулярная теория) подтвердится практикой. Однако теория эта оказалась верной. Один из примеров осуществления ее на практике - деятельность группы молодых ленинградцев во главе с Юрием Леонидовичем Левиным в 1955-56 годах. Об этом с ним беседует Вячеслав Долинин.

- Юрий Леонидович, когда Вы впервые узнали об НТС?

- В 1954-ом я услышал по “Голосу Америки” сообщение о похищении Трушновича. Тогда же обратил внимание на публикации об НТС в советской прессе. К советской печати я относился с недоверием. Хотелось узнать правду об организации вызывающей такую злобу у партийных журналистов и их хозяев. Летом 1955-го я приобрел радиоприемник “Мир” и получил возможность слушать передачи радиостанции “Свободная Россия”. Глушили ее беспощадно, но мне удавалось не только слушать, но и записывать передачи на магнитофонную приставку. В дальнейшем я начал переносить тексты передач на бумагу и знакомить с ними своих друзей.



- Почему Вы решили установить контакт с Союзом?

- Осенью 1955-го я и мои друзья Евгений Дивеев и Валентин Хоченков создали подпольную антикоммунистическую организацию “Молодая Россия”. НТС представлялся нам естественным союзником в борьбе с правящим режимом. Отсюда и решение выйти на связь с Франкфуртом-на-Майне.



- Как Вам удалось установить ее?

- Осенью 1955-го Ленинград посетили суда ВМФ Великобритании. Я передал английскому моряку письмо и попросил переслать его во Франкфурт. Адрес штаб-квартиры НТС узнал из передач “Свободной России”. В письме я рассказывал о “Молодой России” и предлагал наладить связь между нами и Союзом по радио. Вскоре эта связь установилась. Франкфурт советовал не расширять нашу организацию и рекомендовал свой шифр для радиосвязи. Более совершенный, чем тот, который придумал я.



- Расскажите о деятельности “Молодой России”.

- Основной нашей работой было изготовление и распространение листовок от имени друзей НТС. При написании текстов листовок я использовал записи передач “Свободной России”. Большая часть листовок была посвящена венгерской революции 1956-го


...
==========
От Георгий
К Pout (12.08.2001 18:17:40)
Дата 12.08.2001 21:12:42

Да, неплохо.


>Что ж! Гениальность иногда трактуется и как способность видеть то,
>чего не видят другие. Жаль только, прижизненная репутация гения А. Буш-
>кову никак не светит. Ведь никак не может быть, чтобы это слово было
>применимо к мужику средних лет, с который можно поздороваться на улицах,
>который выгуливает собаку по тропинкам Академгородка... В нашем обществе
>гений - это исключительно покойничек, желательно - из Мавзолея. И в лю-
>бом случае - не "отсюда". Если Бушкова и нарекут "гением", произойдет
>это лет через 50 и за 5 000 километров от Красноярска. А жаль.

Великолепная цитата, что и говорить.
От Георгий
К Роман Ш. (12.08.2001 07:17:56)
Дата 12.08.2001 16:59:50

Похоже, что, по-Вашему, разговоры о ненависти "интелов" к России...

...беспочвенны? Как раз напротив, они мало ее ненавидят и даже "самые стойкие" сбиваются на славянофильство. Так, что ли?

"...А я тогда буду готов согласиться с Вами, - прибавил он вставая, - когда вы представите мне хоть одно постановление в современном нашем быту, в семейном или общественном, которое бы не вызывало полного и беспощадного отрицания.
- Я вам миллионы таких постановлений представлю, - воскликнул Павел Петрович, - миллионы! Да вот хоть община, например.
Холодная усмешка скривила губы Базарова.
- Ну, насчет общины, - промолвил он, - поговорите лучше с Вашим братцем. Он теперь, кажется, изведал на деле, что такое община, круговая порука, трезвость и тому подобные штучки.
- Семья, наконец, семья, так, как она существует у наших крестьян! - закричал Павел Петрович.
- И этот вопрос, я полагаю, лучше для вас же самих не разбирать в подробности. Вы, чай, слыхали о снохачах? Послушайте меня, Павел Петрович, дайте себе денька два сроку, сразу вы едва ли что-нибудь найдете. Переберите все наши сословия да подумайте хорошенько над каждым, а мы пока с Аркадием будем...
- Надо всем глумиться, - подхватил Павел Петрович.
- Нет, лягушек резать. Пойдем, Аркадий. До свидания, господа!
.........."
Надеюсь в нашем обществе и источник указывать не надо.

Ей-богу, как мы им спокойно жить мешаем! И ведь многие уже за бугром, а все неймется...
От Роман Ш.
К Георгий (12.08.2001 16:59:50)
Дата 13.08.2001 21:41:16

Не из той оперы

Речь-то шла об отношению к Западу, а не к России. При этом постоянные метания в крайности. То все уверены в том, что на западе - одни ужасы и как они нас хотят уничтожить, то разговоры, начинающиеся с "а вот в Америке," ну и так далее, с описанием, как там все правильно, а у нас - неправильно. Кстати, источник американского/канадского провинциализма - тот же, что и московской местечковости. И такая же демонизация всего нештатовского, да хотя бы той же Мексики, где якобы "нищета и руины."
От Георгий
К Роман Ш. (13.08.2001 21:41:16)
Дата 13.08.2001 23:42:17

Хорошо, а где "местечковости" нет? В Мексике?

Или еще где-нибудь?
Где жители уровня бабок-пенсионерок знают политику как пять пальцев и не верят идиотским слухам?
От Баювар
К Георгий (13.08.2001 23:42:17)
Дата 13.08.2001 23:50:59

где "местечковости" нет?

>Хорошо, а где "местечковости" нет

Там, где "центровые" свой центропупизм в абсолют не возводят. Точнее, где поменьше для этого условий. Вот тут, например.
От Георгий
К Баювар (13.08.2001 23:50:59)
Дата 14.08.2001 09:58:59

Послушайте, это же кошмар! Судьбы мира во 2-й пол. 20 века решали ...

...двое "местечковых", а теперь - один??

Вот почему так хреново в мире стало!!! %-))
От Serge1
К Роман Ш. (12.08.2001 07:17:56)
Дата 12.08.2001 10:59:04

Re: К сожалению


Добрый день!

>Православие, марксизм, государственническая идеология, народничество во всех его бесчисленных ипостасях — все они очень часто существуют лишь в виде неясных, противоречивых, порой нелепых представлений. Главное назначение в народном сознании и состояло в том, чтобы обосновать преимущества России-Московии перед тлетворным Западом."

К сожалению, наука и медицина здесь бессильны