От И.Л.П.
К Мак
Дата 11.07.2007 18:14:04
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Re: Все верно, но государство у нас не в лучшем состоянии, чем ЖКХ

>Само собой это не произойдет, и основной груз по разработке и выполнению этой программы ложится на государство. Больше нет у нас достаточно организованной силы для такого дела.

Государство - понятие очень общее. Сегодня государство в России в таком состоянии, что "организованной силой" его можно назвать только с натяжкой, тем более если вести речь о больших созидательных программах. Внутри государства (или, точнее, правящей элиты) борются очень разные силы с очень разным вектором интересов. В такой обстановке нет смысла возлагать на государство какие-то особенные надежды. Можно сказать, что оно само нуждается в серьезном ремонте. Из государственного строительства ресурсы изымались также, как и из прочих сфер. Т.е. усилия требуются от народа (или элиты - если придерживаться элитаристского взгляда), а государство, повинуясь его (ее) воле, будет действовать соответственно.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (11.07.2007 18:14:04)
Дата 12.07.2007 06:25:47

Re: Попробуйте подвести баланс

Я из опыта последних 15 лет делаю такие выводы:
1. Способности обывателей к самоорганизации снизились до нуля. Даже ради шкурных интересов не могут пожертвовать шансом самовыразиться, разрушая возможность совместных действий.
2. Политические структуры, созданные для разрушения старого порядка и обессиливания его защиты, полностью выродились и стали обузой для всех.
3. Станислав-Покровский возлагал надежды на ячейки малого бизнеса, но они тоже оказались неспособны организоваться в ассоциации.
4. Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный неквалифицированными людьми - единственная часть общества, по инерции организованная в структуры. Это разбитый, деморализованный и идущий неизвестно куда отряд. Но у него еще есть шанс и проявить какую-то волю, и переформироваться. Этого шанса нет у другого отряда, который перебил командиров и стал толпой дезертиров и мародеров.

Вам не нравится этот разбитый, деморализованный и идущий неизвестно куда отряд? Проблема "нравиться" давно отпала. Речь идет именно об инерции системы, которая еще волочет собранных в нее людей на дела не вполне преступные. Это - ресурс, который дает нам шанс. Можно, конечно, и его выплюнуть - это личный выбор каждого.
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 16.07.2007 17:16:38

Дело не в шкурных интересах

> 1. Способности обывателей к самоорганизации снизились до нуля. Даже ради
> шкурных интересов не могут пожертвовать шансом самовыразиться, разрушая
> возможность совместных действий.

Думаю, дело в том, что общественное сознание расщеплено. Тезис Покровского о том, что у нас нет идеологии, считаю в корне неверным: у нас слишком много идеологий, словно осколков разбитого фарфора. Даже на примере этого форума видно, как сравнительно гомогенные группы марксистов, либералов и солидаристов имеют неудалимые внутренние противоречия, т.е. идеологий слишком много. Эта проблема затронула даже сегодняшнее американское общество, что уж говорить о России.

(например, участник Scavenger недавно выделил на этом форуме 15 возможных идеологий на основе анализа 42 участников. Что же говорить об обществе!)

> 3. Станислав-Покровский возлагал надежды на ячейки малого бизнеса, но они
> тоже оказались неспособны организоваться в ассоциации.

Это опыт построения западной (американской) демократии, т.е. опыт самоуправления небольших разрозненных, но объединённых внутри общим интересом ассоциаций поселенцев без присутствия существенной внешней поддержки в виде организованной и мощной власти. Т.е. опыт самостоятельного решения проблем и урегулирования конфликтующих интересов. Мне ничего не известно о деятельности советов в России, но всё же я могу предполагать, что такой опыт не существовал в России. Да Вы и сами писали, кажется, что народ России организуется вокруг государства. Поэтому этот вариант Покровского был обречён. Многие из нас высказывались за гражданское общество или хотя бы его элементы, но ожидать его возникновения пока не приходится.


> 4. Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный
> неквалифицированными людьми - единственная часть общества, по инерции
> организованная в структуры. Это разбитый, деморализованный и идущий

Почему единственная? А крупный бизнес хотя бы?
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (16.07.2007 17:16:38)
Дата 17.07.2007 16:25:15

Re: Дело не...

>Думаю, дело в том, что общественное сознание расщеплено. Тезис Покровского о том, что у нас нет идеологии, считаю в корне неверным: у нас слишком много идеологий, словно осколков разбитого фарфора.

У нас много осколков идеологий, которые более никого уже не способны мобилизовать.

И нет ни одной идеологии, адекватной современному состоянию общества, его знаниям, его проблемам, его вопросам и запросам.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (16.07.2007 17:16:38)
Дата 17.07.2007 16:21:17

Re: Дело не...

>Мне ничего не известно о деятельности советов в России, но всё же я могу предполагать, что такой опыт не существовал в России. Да Вы и сами писали, кажется, что народ России организуется вокруг государства. Поэтому этот вариант Покровского был обречён.

Ошибка, связанная с тем, что задвижением на десятый исторический план того, что реально было первостепенным.

В течение всего 19 века в России промышленность создавалась главным образом силами старообрядческих общин.

Собственность в общине была коллективной(у беспоповцев - вплоть до того, что не существовало института формального брака). То, что создано за время жизни членом общины, - наследовала община, которая наделяла известных ей наследников человека достаточными(по ее решению) средствами. А консолидированная собственность общины - доверялась под управление тем ее представителям, которые наиболее эффективно и достойно ею могли распорядиться в интересах общины и даже всего русского народа. В интересах идеологии воссоздания Святой Руси на базе промышленного и торгового развития.

Общины, связанные идеологически, имели протяженность от Балтики до Тихого океана. Торговые и производственные цепочки соединяли местные отделения общин в сеть, накрывавшую всю страну.
Общая идеология, связывавшая паредпринимателей и их работников, обеспечивала высокий уровень трудовой этики, ответственности. Предприниматели за счет доходов своих, оказывавшихся таким образом, всероссийских корпораций - обеспечивали социальную защищенность собственных работников(старообрядцев - тайных и явных), строительство школ, детских садов, приютов, больниц. Староверы-предприниматели финансировали развитие науки(Московский университет), культуры(передвижники, Третьяковская галерея), достойных государственных дел(создание Болгарской дружины в войну 1877-78 г., строительство госпиталей для раненных солдат этой войны).

Староверческие общины к 1917 году контролировали 80% промышленного капитала России. Их предприятия опережающими темпами оснащались современным оборудованием. И на их предприятиях вплоть до стачки на заводах Морозова - не было социальной напряженности.

Страроверы создали целые отрасли промышленности. Они же(Морозов)создали сырьевую хлопковую базу для текстильной отрасли в Средней Азии.
______________________________________________
Собственно о такого рода развитии на базе идеологической спайности участников - и речь.
От Баювар
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 16.07.2007 12:09:44

Адвокатов нельзя бить

>Вам не нравится этот разбитый, деморализованный и идущий неизвестно куда отряд? Проблема "нравиться" давно отпала. Речь идет именно об инерции системы, которая еще волочет собранных в нее людей на дела не вполне преступные. Это - ресурс, который дает нам шанс. Можно, конечно, и его выплюнуть - это личный выбор каждого.

http://ej.ru/?a=note&id=7252

Кстати, напомню и суть дела с сенатором Чахмахчяном. Сенатор от славной демократической республики Калмыкии Чахмахчян был взят с поличным на вымогании взятки у хозяина «Трансаэро» Плешакова. Компания «Трансаэро» получила право беспошлинно ввести в Россию «Боинги». Счетная палата заинтересовалась странностями этого решения, и Чахмахчян навязался посредничать между Плешаковым и Счетной палатой для урегулирования щекотливого вопроса. А Плешаков взял его и сдал. (Плешаков вообще странный тип: стал сенатором в Совете Федерации, сформированной по новому принципу, пробыл там месяц, а потом встал и гордо заявил, что его губернатор вымогает у него за назначение миллион долларов. Заявление это вызвало у коллег всеобщее изумление, ибо сенат, как уже было отмечено, формирвался по новому принципу, и заявление Плешакова было равноценно тому, как если бы Плешаков снял девку в короткой юбке на Тверской, а потом обратился в милицию с заявлением: «Она требует с меня денег за секс!»)
...
Это безобразие. Наши органы систематически ведут наступление на права адвокатов – а стало быть, и наши права. Адвокатов нельзя бить, а если они предают огласке преступления, совершенные органами против их клиента, то уголовное дело должно заводить против того, кто совершил преступление, а не против адвоката.

А другого золота в Альпах нет...
От Hemingway
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 16.07.2007 01:20:53

свобода это возлюбленная жизнь - в какую часть баланса? Актив или может пассив?

обрести себя разве не возможно? Объект не схватишь, качество нечем измерить. Оно в движении, в разрешении, в развитии. "Высшая добродетель подобна воде. Вода приносит пользу всем существам и не борется с ними.Она находится там где люди нежелали бы быть"(Лао-Цзы).Пустота важнейший ресурс.Феномен ТВОРЧЕСТВА - как основа мировозрения. Объединить Логику, Теорию и Метод - возможно. В творческом процессе мыследеятельности рождаются новые Идеи, которые обеспечивают устойчивый рост свободной энергии, устойчивый рост свободного времени Человека.Логика мышления и логика конструирования — это два названия единого процесса проектирования будущего мира.
Сергей Георгиевич разве есть что-то более "конкурентноспособное" в нашей философии и идеологии чем методология мышления и деятельности?
Разве не этим вы занимаетесь? Мыследеятельностью. Главная идея - становление. 2007 год становления - товар ищем, просим выдать объект. Эталон? Разве есть не одно подлинное искусство-то что дает свободу и мудрость, разве не знание-вера- это мощь пространства-времени накопленная историей и культурой. Богатство народов.
Одно течет,
другое блестит,
третье собирает;
Разве не метод - это тот инструмент, орудие труда человека? Метод позволяющий обрести волю, забыть о победах и поражениях, забыть о гордости и боли, пережить, преодолеть.
Логику развития разве не наша философия дала нам это? Общая логика-аналитика, прикладная логика-диалектика.
Имеется ли та нить, которая сшивает эти частные звенья в единое целое? Ведь открыт Общий закон Природы, собраны классификаторы качеств систем материального и идеального мира.Обнаружена действительная актуальная цель - развитие творческой личности. Отрицание ресурс личности. Новое КАЧЕСТВО — есть НОВЫЙ ОБЪЕКТ.
Разве невозможно создать геоинформационнную систему с элементами искусственного интеллекта, нейросеть для решения прикладных задач методами диалектики? Используя этот же метод для логики организации. Постановка задачи, вызов личности, развивающая игра. Создать систему жизнеобеспечения города, края, страны. Мы это все уже делали для космических программ. Создать, чтобы расти дальше. Сомнения? Сомнения привелегия тех, кто имеет собственное мнение. Имеет мужество пользоваться собственным умом. В глубине всякой груди есть своя змея-искуситель. Но мы умеем формировать целевые комплексные программы, не так ли? И знаем, что змея укусит свой хвост, он достаточно короток. Ведь мы понимаем что есть новое качество хоть и не можем им манипулировать. Знание не может не быть открытым, это надо просто понять.Понять СТАНОВЛЕНИЕ. СТАНОВЛЕНИЕ как категорию, как КЛЮЧ к пониманию всех процессов рождения нового.СТАНОВЛЕНИЕ как переход к новому качеству.РАЗВИТИЕ ОБЩЕСТВА как творческий процесс, направленный на изменение направления и скорости движения потоков свободной энергии (полезной мощности) в Пространстве и Времени. Это изменение достигается за счет реализации идей, возникающих в головах людей
Буду дальше отрицать. Не окопы рыть. Учиться летать. Мобилизация есть война - говорил маршал Шапошников. Глубокая мысль.
Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ВИДЕТЬ МИР КАК HАБОР ТЕЛ ИЛИ ПРЕДМЕТОВ И HАЧИHАЮ ВИДЕТЬ МИР ОКРУЖАЮЩИХ HАС ПРОЦЕССОВ — ПОТОКОВ. УНИВЕРСУМ.ЭТО И СОСТАВИТ МОЕ РАЗМЫШЛЕHИЕ, т.е. осмысливание ПЛАHА будущих действий.

А как помер соловей с криком: "Падлы вы!" -
Так слетелись воробьи, гарь лампадная.
Порасселся на шестках гость непрошенный
На поминках поклевать хлеба крошево.

Что ж вы, соколы, в пуху оборзевшие,
На едином на духу песни спевшие?
Зачирикали теперь, ох и твари вы,
Непродажного его отоварили.

Да как ловко, со слезой да с картинками:
Вот он с бабой, да мотив между снимками.
Потрясли худым крылом у проектора,
Почирикали чуть-чуть и уехали.

Обложили свои чресла подушками -
Не дай Бог упасть из дела верного,
А уж поверьте, как чирикали Пушкину,
Ну а песню-то сложил только Лермонтов.

Вот вы скажете: "А ты, ты что делаешь?"
А я так, граждане, скажу: "Наболело ведь!
Вот не лили б воробьи слёз за тризною,
Я б пера не заточил, да ни в жизни бы!"
От K
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 14.07.2007 14:56:30

Re: Попробуйте подвести...

> Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный
> неквалифицированными людьми. . . Это разбитый, деморализованный и
> идущий неизвестно куда отряд

Можно засомневаться в некоторых оценках (например, в "идущий
неизвестно куда" или в том, что их бес попутал, это был не бес, а их
собственная жадность) но в данной терминологии хотя бы можно хоть
что-то рационально обсуждать, искать выход. В терминологии же а-ля
Проханов - <силы традиционной России> любой разговор становится
беспредметен и превращается в соревнование искусства шаманов.

Во-вторых, бюрократы сами и являются главным препятствием выхода из
кризиса, именно они душат любые ростки самостоятельности и активности.
Где битой по голове, как было с Глазьевым и с его <Родиной>. То при
помощи создания зубатовских социализмов, как в случае со <Справедливой
Россией> и прочими попытками подчинить себе любой лозунг, изгадив его
до неузнаваемости, до соц справедливости в исполнении Миронова,
Нарочицкой и Нарусовой. Телевиденье занимается промывкой мозгов, не
допускает никаких обсуждений сегодняшних проблем по существу, так же с
подачи бюрократов. Так что не надо высшую бюрократию изображать как
некий пассивный объект, на котором все ездят. Именно бюрократия
построила сегодняшнее полицейское государство, которое ей просто
выгодно, и которое нас таки окончательно утащит на дно. И виной будет
не <не знание общества>, а жадность высшей бюрократии и ее презрение к
обществу, ее полное равнодушие к судьбе остальных.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (14.07.2007 14:56:30)
Дата 14.07.2007 21:46:11

Re: Госаппарат - не высшая бюрократия, и вы это знаете (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (14.07.2007 21:46:11)
Дата 19.07.2007 01:00:18

Прошу разъяснений.

Противопоставляя(или сопоставляя) гос. аппарат с бюрократией, мы пользуемся, лозунговыми наименованиями.

Но в любом случае, и аппарат, и бюрократия - есть понятия, определяющие почти неживой механизм, - нечто лишенное собственной воли, придаточное к власти царя, партии, парламента, президента. Исполнительное устройство.

Вообще-то анализ устройства государства, его функций, истории его институтов - было бы очень полезно произвести.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (14.07.2007 21:46:11)
Дата 16.07.2007 03:29:55

У нас это высшая бюрократия

В Англии и премьер не бюрократ, а прежде всего фигура политическая. А
в нашей системе премьер типичный исполнитель, не более. Так вывернута
наша полит система, что практически все превращены в бюрократов, в
винтиков - исполнителей, даже сенаторы и мэры. Типичное полицейско -
бюрократическое государство.
От Игорь
К K (16.07.2007 03:29:55)
Дата 05.08.2007 17:08:39

Новое определение - "политические фигуры"

>В Англии и премьер не бюрократ, а прежде всего фигура политическая.

Типа местный царек, творящий произвол по собственному усмотрению? Какой еще смысл Вы закладываете в изобретенное Вами определение "фигура политическая"?

>А
>в нашей системе премьер типичный исполнитель, не более.

Нам "горбатые" и "черные кошки", легально расположившиеся в госаппарате не нужны.

>Так вывернута
>наша полит система, что практически все превращены в бюрократов, в
>винтиков - исполнителей, даже сенаторы и мэры.

Для Вас идеал - бандитские шайки, творящие на местах произвол?

>Типичное полицейско -
>бюрократическое государство.

Типичный закон джунглей Вам милее?
От Дионис
К K (14.07.2007 14:56:30)
Дата 14.07.2007 18:08:54

На кончике этой иглы слишком много чертей

>> Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный
>> неквалифицированными людьми. . . Это разбитый, деморализованный и
>> идущий неизвестно куда отряд
>
>Можно засомневаться в некоторых оценках (например, в "идущий
>неизвестно куда" или в том, что их бес попутал, это был не бес, а их
>собственная жадность) но в данной терминологии хотя бы можно хоть
>что-то рационально обсуждать, искать выход. В терминологии же а-ля
>Проханов - <силы традиционной России> любой разговор становится
>беспредметен и превращается в соревнование искусства шаманов.

Мы сегодня имеем 3 России: РФ, "Россия субъектов Федерации" и "Россия муниципальных образований". Каждая из них противопоставлена друг другу. Вопрос о территории - это всегда вопрос о власти, а значит "обо всем на свете" в рамках конкретного государства. Классовый анализ в этом деле - бессилен, поэтому КПРФ с легкостью молчало об этом фокусе в течение 12 лет.

Так нашу матрешку еще никогда не разбирали и ничего в государственном устрой стве нынешней РФ и "традиционной России" общего нет, кроме неизжитой памяти о.

Пусть Проханов и дальше пишет о "силах традиционной России", как о граде Китеже, в котором мы не были индейцами. Плохо, когда этим занимается один Проханов, выбрасывающий кучу мудреных симулякров.

>Во-вторых, бюрократы сами и являются главным препятствием выхода из
>кризиса, именно они душат любые ростки самостоятельности и активности.
>Где битой по голове, как было с Глазьевым и с его <Родиной>. То при
>помощи создания зубатовских социализмов, как в случае со <Справедливой
>Россией> и прочими попытками подчинить себе любой лозунг, изгадив его
>до неузнаваемости, до соц справедливости в исполнении Миронова,
>Нарочицкой и Нарусовой. Телевиденье занимается промывкой мозгов, не
>допускает никаких обсуждений сегодняшних проблем по существу, так же с
>подачи бюрократов. Так что не надо высшую бюрократию изображать как
>некий пассивный объект, на котором все ездят. Именно бюрократия
>построила сегодняшнее полицейское государство, которое ей просто
>выгодно, и которое нас таки окончательно утащит на дно. И виной будет
>не <не знание общества>, а жадность высшей бюрократии и ее презрение к
>обществу, ее полное равнодушие к судьбе остальных.

"О незанании". Наличие трех уровней бюджетов - это механизм дележа денег и проблем на "Ваши" и "Наши". Видимо так это представили еще Горбачеву, но о куче следствий более серьезных промолчали. И до сих пор бюрократия делает очень интересные вещи, смысл которых она не понимает. Это видно уже по реформе местного самоуправления - Европа выдвинула условия, которые до сих пор послушно выполняются Я не уверен, что кто-то в высшей бюрократии пытался глубже вникнуть. Я вот их обвиняю в подлоге, однако сам серьезно сомневаюсь, что они прекрасно понимали, что делают.

.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 12.07.2007 16:46:21

Re: Попробуйте подвести...

>4. Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный неквалифицированными людьми - единственная часть общества, по инерции организованная в структуры. Это разбитый, деморализованный и идущий неизвестно куда отряд. Но у него еще есть шанс и проявить какую-то волю, и переформироваться. Этого шанса нет у другого отряда, который перебил командиров и стал толпой дезертиров и мародеров.

Тут Вы грешите против истины.
Поскольку реформенные события все-таки выглядели совершенно противоположным образом. Не отряды "мародеров и дезертиров" перебили своих командиров. Все командиры как раз уцелели.

Все с точностью до наоборот: командиры бросили(а заодно и "кинули") свои отряды и сбились в организованную банду мародеров от государственности и тесно связанного с ним крупного бизнеса.

А народ - рассеялся, атомизировался. Затаился. - В ожидании таких вождей и командиров, за которыми хотелось бы идти.

Кто сказал, что земля умерла, - нет она затаилась на время!
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 12.07.2007 16:39:47

Re: Инерция - не созидание

>1. Способности обывателей к самоорганизации снизились до нуля. Даже ради шкурных интересов не могут пожертвовать шансом самовыразиться, разрушая возможность совместных действий.

В этом случае стоит оставить обывателей ("толпу") в покое и сосредоточить свое внимание на элите - какая уж есть. Внутри элиты есть группы более или менее организованные.

>4. Полуразрушенный коррумпированный госаппарат, заполненный неквалифицированными людьми - единственная часть общества, по инерции организованная в структуры. Это разбитый, деморализованный и идущий неизвестно куда отряд.

Беда в том, что это не единый отряд. Он разбит на группы со своими груповыми, корпоративными и даже (не всегда, но тем не менее) мафиозными интересами. Чтобы все эти группы объединить на созидательной основе, нужна какая-то сила. Внешняя сила. Внутри себя они такой силой не обладают. Надежды на то, что самая сильная группа объединит остальных тоже не оправдались. Идет борьба, разные группы усиливаются, слабеют, объединяются друг против друга... Если ни у народа, ни у элиты нет воли, то какие есть варианты? (1) диктатор бонапартистского типа - очень опасная игра или (2) внешнее управление в той или иной форме - печальный сценарий (хотя и он в какой-то ситуации может быть лучше хаоса и полной гибели; внешнее управление можно когда-нибудь сбросить, а гибель - это навсегда). Меня (и, думаю, не только меня) не привлекают варианты 1 и 2. И я пытаюсь искать альтернативы.


>Вам не нравится этот разбитый, деморализованный и идущий неизвестно куда отряд? Проблема "нравиться" давно отпала.

Я с этим не спорю. Тем более никто не обязан нравиться лично мне (хотя хоть какую-то популярность получить все равно нужно, без этого никакая программа не заработает).

>Речь идет именно об инерции системы, которая еще волочет собранных в нее людей на дела не вполне преступные. Это - ресурс, который дает нам шанс. Можно, конечно, и его выплюнуть - это личный выбор каждого.

Инерция - это не созидание. От инерции системы до целенаправленной созидательной политики дистанция огромного размера. И без "починки" и помощи российский госаппарат ее не преодолеет. Сейчас он даже цели поставить не может. И с поиском смыслов (выходящих за рамки текущей хозяйственной работы) тоже большие трудности.
От Скептик
К И.Л.П. (12.07.2007 16:39:47)
Дата 12.07.2007 23:53:40

Шесть лет об этом пишу

">В этом случае стоит оставить обывателей ("толпу") в покое"

С 2001 года постоянно об этом здесь пишу.
От WFKH
К И.Л.П. (12.07.2007 16:39:47)
Дата 12.07.2007 17:13:27

Re: Инерция -...

Консолидарист.

>...какие есть варианты? (1) диктатор бонапартистского типа - очень опасная игра или (2) внешнее управление в той или иной форме - печальный сценарий (хотя и он в какой-то ситуации может быть лучше хаоса и полной гибели; внешнее управление можно когда-нибудь сбросить, а гибель - это навсегда). Меня (и, думаю, не только меня) не привлекают варианты 1 и 2. И я пытаюсь искать альтернативы.

Плохо ищите. Вариант есть и давно показал свою работоспособность: Верховество интерсубъективных юридических законов над произволом личностей. Четкое разделение властей. Реальная ответственность законодателей перед избирателями.

Технологии известны и могут быть модернизированны. Необходимо только расширить "кругозор" и понять, что ступор удержания власти - самый быстрый путь к ее полной утрате.

Без консолидации интеллектуальных - созидательных сил, силы деградации и разрушения становятся доминирующими, что и наблюдается в сфере управления.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 12.07.2007 16:02:50

Re: Попробуйте подвести...

>3. Станислав-Покровский возлагал надежды на ячейки малого бизнеса, но они тоже оказались неспособны организоваться в ассоциации.

Прошу прощения.

Я подчеркиваю, что о САМОорганизации бизнеса речи быть не может. Ему нужна политическая, партийная надстройка, организующая его ради той или иной политической цели.

Вопрос только в идеологии. В стране идеологический вакуум. Отсутствует идея, ради которой можно работать.

Идеология сохранения русского народа и государственности -не работает и не может работать.
Поскольку она пуста без принципов праведности власти и социальной справедливости.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (12.07.2007 06:25:47)
Дата 12.07.2007 09:00:44

Re: Система-то еще есть...

но есть и заковыка - те кто намерен "развернуть по уму" принципы деятельности (и отбора кадров в(!)) систему - для нее "чужаки". А отторгать чужаков "в лет" - система разучится в последнюю очередь перед исчезновением. Так что... "система есть - да нам в нее не влезть".

Выводы какие сделаем?
От Дионис
К А.Б. (12.07.2007 09:00:44)
Дата 12.07.2007 15:14:17

Влезете в систему - поймете, что изнутри ее перенастроить даже сложнее

а самый несвободный человек на Земле - китайский Император
От А.Б.
К Дионис (12.07.2007 15:14:17)
Дата 12.07.2007 21:58:14

Re: "Я знаю..." © Зорг :)

>а самый несвободный человек на Земле - китайский Император

До проблем Китайского Императора (кстати - а где он сейчас? :) мне - как до Китая ползком :))

Мне не жаль представителей "системы" - они сами и добровольно выбрали свою участь.

Мне немного жаль тех, коиу придется расхлебывать последствия дня "ЖП". Но и тех - не сильно, ибо и ими - участь заслужена.
От Дм. Ниткин
К Дионис (12.07.2007 15:14:17)
Дата 12.07.2007 15:39:39

Совершенно верно

>а самый несвободный человек на Земле - китайский Император

И с учетом этого становится более понятной мотивация Горбачева с его скачками вверх-вниз-вправо-влево. Перенастроить систему хочется, а изнутри не получается. Тогда обращаемся за помощью "вовне", пытаемся задействовать народную инициативу, малость "качнуть" систему, чтобы она хоть как-то зашевелилась. А она, вместо того, чтобы реагировать движением в сторону точки новой стабилизации, начинает идти вразнос.

И никаких происков врагов не надо...

Вы думаете, что все наезды на режим "кровавой гэбни" - это истерика очумевших либерастов? Есть и это, но куда больше опасений со стороны вполне здравомыслящих людей: что будет, если опять отстроится система управления, которую нельзя модернизировать, не разрушив до основания? Оно что, кому-то сильно нравится "свое" государство курочить?

Вот о чем бы задуматься...
От Дионис
К Дм. Ниткин (12.07.2007 15:39:39)
Дата 12.07.2007 16:13:17

Вся история СССР - череда сплошных реформ

>>а самый несвободный человек на Земле - китайский Император
>
>И с учетом этого становится более понятной мотивация Горбачева с его скачками вверх-вниз-вправо-влево. Перенастроить систему хочется, а изнутри не получается. Тогда обращаемся за помощью "вовне", пытаемся задействовать народную инициативу, малость "качнуть" систему, чтобы она хоть как-то зашевелилась. А она, вместо того, чтобы реагировать движением в сторону точки новой стабилизации, начинает идти вразнос.

В разнос пошло только у Горбачева. Горбачев был в шкуре китайского императора до тех пор, пока не натянул на себя кафтан гражданина мира. Иначе не получилось бы так плюнуть на интересы совков.

>И никаких происков врагов не надо...

>Вы думаете, что все наезды на режим "кровавой гэбни" - это истерика очумевших либерастов? Есть и это, но куда больше опасений со стороны вполне здравомыслящих людей: что будет, если опять отстроится система управления, которую нельзя модернизировать, не разрушив до основания? Оно что, кому-то сильно нравится "свое" государство курочить?

У меня вопрос к "вполне здравомыслящим людям" (при случае спросите): Дайте пару примеров, когда на месте разрушенной до основания системц возникала некая другая. Хуже/лучше - не в счет, главное чтобы жизнеспособная. Правда мы тут вряд ли сойдемся в оценке различных элементов системы, но все равно интересно

>Вот о чем бы задуматься...
От Баювар
К Дионис (12.07.2007 16:13:17)
Дата 12.07.2007 16:26:57

на месте разрушенной

>У меня вопрос к "вполне здравомыслящим людям" (при случае спросите): Дайте пару примеров, когда на месте разрушенной до основания системц возникала некая другая. Хуже/лучше - не в счет, главное чтобы жизнеспособная. Правда мы тут вряд ли сойдемся в оценке различных элементов системы, но все равно интересно

СССР, ФРГ...

А другого золота в Альпах нет...
От Дионис
К Баювар (12.07.2007 16:26:57)
Дата 12.07.2007 17:00:02

ФРГ была более основательно разрушена (за пример спасибо)

>>У меня вопрос к "вполне здравомыслящим людям" (при случае спросите): Дайте пару примеров, когда на месте разрушенной до основания системц возникала некая другая. Хуже/лучше - не в счет, главное чтобы жизнеспособная. Правда мы тут вряд ли сойдемся в оценке различных элементов системы, но все равно интересно
>
>СССР, ФРГ...

Но на площадке бывшей гитлеровской Германии строили ФРГ при очень ощутимой помощи Запада , под его гарантии, при его опеке и во многом его руками. Но вообще принимается
От Александр
К Дионис (12.07.2007 17:00:02)
Дата 12.07.2007 20:16:15

И еще ГДР. (-)
От Баювар
К Александр (12.07.2007 20:16:15)
Дата 24.07.2007 12:41:12

подслушивающее устройство фирмы Роботрон

>И еще ГДР.

Купил книжку ГДРовских анекдотов.

Как узнать, что вам установили подслушивающее устройство фирмы Роботрон?
По появлению трансформаторной будки на лестничной площадке, и дополнительного шкафа в квартире.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К И.Л.П. (11.07.2007 18:14:04)
Дата 11.07.2007 18:44:41

Можно и без государства. Почитайте опыт Индии

http://left.ru/2005/5/vandepitte122.phtml