От Colder
К Дм. Ниткин
Дата 18.07.2007 15:24:34
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Можно кинуть 5 копеек по личным наблюдениям?

Тут конечно, оперируют все больше возвышенными категориями - "поражение сознания"... Уважаю :). Мощно задвинуто. Я уж как-нибуль приземленно. Вот живу я в Краснодарском крае - регион не депрессивный, по наблюдениям окрест народ ан-масс не бухает. Повального пьянства не наблюдаю. Тем не менее с рождаемостью в целом туговато-с. Вот у меня две дочери, обе замужем. Родила только младшая, старшая не спешит. И младшая вовсе не горит желанием обзаводиться вторым ребенком. Т.е. было нас двое, мы родили двоих детей, они сочетались браком и на четверых детей от двух семей пока что всего один ребенок. Вот такая грустная арифметика.

А теперь давайте разберемся, почему так. Только без применения слов типа "поражение сознания", "повальное пьянство" и "отупление". Как ни странно, нынешнюю ситуацию породили серьезнейшие причины, и я, честно говоря, быстрого выхода не вижу вообще. Итак: вот было дореволюционное общество, церковь там, попы, царь-батюшка. Женщина в массе своей (кроме восторженных курсисток) не работала, считалось, что жену должен содержать муж. Она, в свою очередь, обязана была повиноваться мужу и рожать детей. Страховало женщину то, что по тогдашним понятиям развод был практически немыслим. Редчайшие исключения, на которые нужно было получить одобрение царя. Потом пришли камуняки. Они женщину раскрепостили - читай, заставили работать. Семейные правила упростились донельзя, развестись стало пусть и не раз плюнуть, но вполне себе по желанию - типа по несходству характеров. Запросто разводили. Тем не менее материально государство женщину худо-бедно страховало, и в среднем по зарплате женщина если и отставала от мужчин, то не столь уж намного. Опять-таки при бросовой коммуналке прожить с ребенком было трудно, но вполне возможно. Особенно при развитой системе детсадов-ясель. Теперь социально мы вернулись в дореволюцию. Мизерные гарантии нынешнего ТК не стоят даже той бумаги, на которой намалеваны. По простейшей причине - при повальном засилье черных и серых схем зарплаты они не стоят ровным счетом ничего. Забеременела? Работать не можешь? Катись. Какой такой оплаченный родовый-дородовый? Забудь. Народилось целое поколение, которое ВСЮ сознательную жизнь не знает, что такое регулярные выходные, оплаченный отпуск и больничный. Это обе моих дочери, к примеру. Для них, кстати, это норма, они просто не понимают, о чем мы. Островки социальной системы в виде бывших советских предприятий, которые остались, сейчас активнейшим образом разрушаются. Пишу не с балды, наблюдаю лично. Вообще какие бы то ни было социальные гарантии сейчас преподносятся работодателем как благодеяние - так и пишут в объявлениям о работе как бонус "полный соцпакет". Младшая моя моя теперь совместно с женой держат место на рынке, на что я угрохал все мои сбережения, кстати. Но хоть какой-то независимый кусок хлеба у них есть. Но работа эта накрепко вбивает в сознание "что потопаешь, то и полопаешь". Ни кусочком больше. А родившийся ребенок, простите, ухода требует. В моем конкретном случае после рождения ребенка младшей так вышло, что первый месяц за ним вообще ухаживал лично я. Такой вот расклад, знаете ли. И, между прочим, никаких детских моя дочка от государства в силу всяких хитрых объяснений не получила. жирный такой ноль без палочки. Но у нас нехарактерная ситуевина - у младшей есть на кого оставить ребенка. В большинстве случаев женщина, родившая ребенка, на энное время выключена из зарабатывания денег, и находится на довольствии мужа. Это неоспоримый факт. Далее работает вторая сторона: отношение к семье пока что еще советское - т.е. развод совершенно обыденное дело. Ррррраз - и развелся! И пшла вон. Алименты? Фигвам - при серых схемах получишь дырку от бублика. Все законы на этот счет бла-бла чистой воды. Ни единого работающего случая. И смена менталитета на этот счет - дело десятилетий, так уж устроена сволочь под названием человек. Есть прекрасная книжка некоего Ильина на тему "как женщине завлечь мужчину". И там он вбивает первое непреложное женское правило: вышла замуж? Готовься к разводу. Это не значит, что НАДО разводиться. Это значит, что к нему надо быть ГОТОВЫМ. А как? В нынешнем обществе рожающая женщина полностью отдается на милость мужчины, что он ее не бросит. Никаких социальных препон к кидалову нет. И женщина просто предпочитает не рожать, откладывая это "на потом". И "потом" это на настает никогда...
От Pokrovsky~stanislav
К Colder (18.07.2007 15:24:34)
Дата 18.07.2007 23:35:37

Разве ж это 5 копеек?

Это фундаментальное обвинение и общественной экономической системе, и общественной морали.

В 20-е годы молодые девушки совершенно свободно шли на гражданский брак, не регистрируемый вообще нигде. Рожали, не опасаясь, что их кинет никем не зарегистрированный муж...
И не потому, что были такие уж хорошие условия поддержки матерей-одиночек. Просто в послереволюционном обществе слишком легко было найти мужчин, которым можно было верить во всем и до конца.

Вопреки государственной политике, освободившей мужчин и женщин от верности до гроба, общественная мораль достаточно быстро(еще в 20-е) выработала отношение к разводам как к подлости со стороны мужчины. И это отношение поддерживалось партийными и комсомольскими организациями.
Замечу, что исследования советского периода еще в 70-х-80-х показывали: более 80% разводов совершалось по инициативе женщин.
От Colder
К Pokrovsky~stanislav (18.07.2007 23:35:37)
Дата 19.07.2007 15:05:14

Еще копеечка

>Вопреки государственной политике, освободившей мужчин и женщин от верности до гроба, общественная мораль достаточно быстро(еще в 20-е) выработала отношение к разводам как к подлости со стороны мужчины. И это отношение поддерживалось партийными и комсомольскими организациями.

А знаете, тут вы, пожалуй, правы. Вспоминаю случай, имевший место на моем первом предприятии после института. Кишиневский завод Мезон, главный инженер. Завел себе любовь на стороне, и таки решил развестись с благоверной и жениться на любовнице. Моментально персональное дело и разбор на партсобрании. Причем на собрании этом ему говорили открытым текстом: хочешь трахаться на стороне, бога ради, дело житейское, разводиться-то зачем? (ну разве что выражения выбирали поэвфемичней). Чел уперся, в результате схлопотал строгий выговор по партлинии и был понижен в должности до главного технолога (не стоит забывать, что главный инженер имел право финансовой подписи, а главный технолог - нет, так что разница большая).
От Дм. Ниткин
К Colder (19.07.2007 15:05:14)
Дата 19.07.2007 23:43:40

И в результате?

>главный инженер. Завел себе любовь на стороне, и таки решил развестись с благоверной и жениться на любовнице. Моментально персональное дело и разбор на партсобрании. Причем на собрании этом ему говорили открытым текстом: хочешь трахаться на стороне, бога ради, дело житейское, разводиться-то зачем? (ну разве что выражения выбирали поэвфемичней). Чел уперся, в результате схлопотал строгий выговор по партлинии и был понижен в должности до главного технолога

1. Стало ли лучше заводу, лишившемуся главного инженера?
2. Сохранился ли брак?
3. Когда начался массовый выход из КПСС, этот главный технолог был среди первых или среди последних?
От Colder
К Дм. Ниткин (19.07.2007 23:43:40)
Дата 26.07.2007 19:20:03

Re: И в...

>1. Стало ли лучше заводу, лишившемуся главного инженера?
Фиолетово. Отряд не заметил потери бойца.
>2. Сохранился ли брак?
В том-то и дело, что чел развелся. Иначе и сыр-бор бы не заводили.
>3. Когда начался массовый выход из КПСС, этот главный технолог был среди первых или среди последних?
Без понятия. К этому времени я уже давно в Кишиневе не жил.

Но поймите, моральные критерии тут неуместны. ПМСМ общественные порядки должны быть сбалансированными. В свое время слабый пол бунтовал против домостроя. Но он уравновешивался тем, что муж был ОБЯЗАН содержать жену и детей. В порядках была внутренняя логика. Своя логика была и у коммунистов. Полное равноправие сочеталось с фактической обязанностью работать. Взамен государство обеспечивало поддержку содержания ребенка и резервировало рабочее место за женщиной. Да, система была не без издержек, но в целом работала. А сейчас мы вернулись к ситуации, когда женщина вынуждена всецело полагаться на мужчину, но без всяких гарантий. Ведь у нас осталось еще и такое достижение равноправия, как развод "по несходству характеров". Т.е. причина не нужна вообще. Да, помурыжат, но разведут в конце концов. Пара месяцев максимум. На Западе женщину защищает то обстоятельство, что развод там исключительно дорог. Там существует такое изобретение как раздельное проживание. Т.е. мужчина становится свободен в сексе, но обязанность по содержанию жены и детей с него не снимают. Общался я с одним немцем, который так живет довольно долго. Развод он просто не может себе позволить. А у нас система сейчас полностью разбалансирована. Никаких противовесов. И результат, простите, виден. Сказки про влияние церкви оставим. Что бы там ни говорили на публику, в повседневной жизни ее влияние мизерное, если не сказать нулевое. Причем кто бы ни пришел сейчас к власти, ничего это в менталитете быстро не исправит. Общественная мораль вообще штука крайне инертная. Я вот вижу результат, но не понимаю, как его можно исправить. Вы вот можете предложить что-то стоящее?
ЗЫ. Я еще сильнее скажу. Это еще хорошо, что у нас младшая родила сынишку. Дело в том, что она несколько лет назад перенесла тяжелейшую операцию, и врач ей не гарантировал сохранение детородной функции. Сказал, 50/50. Потому-то она и родила быстро. А не будь той истории, кто его знает. А ведь у жены есть еще брат, у него тоже двое детей. И оба ребенка не в браке, и своих детей не рожают. И неумолимая арифметика - имеем четыре человека в первом поколении, четыре во втором, и всего одного в третьем.