От Хлопов
К miron
Дата 14.07.2007 00:23:28
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Идеология; Катастрофа;

Re: Советская философия...

>У меня есть одно возражение. При Сталине четыреххвостки не было, но были впереди планеты всей.

Тем не менее, вполне допускаю, что нечто подобное Сталиным предполагалось. Так же, как и другое. Например, возможно, что Сталин действительно говорил о долге страны перед сельскими тружениками, о том, что необходимо развернуть жилищное строительство (и как эталон высотки) и др. Во что это все выродилось после него? Предполагаю, что «проект» изучения молодежью истории и теоретических истоков власти страны, тоже «выродился»…

И еще (извиняюсь за банальность), чисто логически, после этого не обязательно поэтому, хотя причина возможно общая.

>>Достижения в таких представлениях не должны утрачиваться – это общественное достояние.>
>Согласен, но дело в том, что произошла тихая подмена. Теперь преподают рыночную философию. Об этом в статье есть. Вы, видимо, не дочитали.

Уточню (извините) – философию рыночного мировоззрения. Это не совсем подмена. Это «деградация» мировоззрения. После ВОВ необходимо было восстанавливать хозяйство страны, восстанавливать (улучшать) материальное благосостояние. Мировоззрение тех, кто «диалектику учили не по Гегелю» отошло на задний план. После восстановления хозяйства его должно было бы тоже «восстановить», но «носителей» его поубавила война и время. Сталин не успел. Хрущев самостоятельного творческого не имел (по Молотову – троцкист).

И еще (о нашем времени), оппозиция, что бы иметь авторитет в народе, должна была бы «прорасти» в народ. Решать его сиюминутные мелкие нужды (а не только общие для всех). Защищать людей в каждом конкретном случае от произвола власти и тех, кого она породила. Так, чтобы у людей появилось, твердое мнение, что есть «интеллект» стоящий на их стороне, что всегда есть, к кому можно обратиться (по правовым ли или еще по каким вопросам), что они в государстве защищены. Этот авторитет и был бы проводником в народ оппозиционного мировоззрения. Думается, что и общие вопросы через этот авторитет народом были бы поддержаны. (Это дело требует широкой организации; такой авторитет словами невозможно будет умалить).
От miron
К Хлопов (14.07.2007 00:23:28)
Дата 14.07.2007 14:49:41

Re: Советская философия...

>>У меня есть одно возражение. При Сталине четыреххвостки не было, но были впереди планеты всей.
>
>Тем не менее, вполне допускаю, что нечто подобное Сталиным предполагалось.>

Сталин не мог все контролировать. Там шла борьба интересов. Ему ведь уже 74 года было, да 2 инсульта он перенес. Но лидерство его было бесспорное иначе бы не работали все до 3 часов утра. Все ждали звонка от него. Только в августе 1953 г. отменили такую сетку рабочего времени официальных лиц.

Так же, как и другое. Например, возможно, что Сталин действительно говорил о долге страны перед сельскими тружениками, о том, что необходимо развернуть жилищное строительство (и как эталон высотки) и др. Во что это все выродилось после него? Предполагаю, что «проект» изучения молодежью истории и теоретических истоков власти страны, тоже «выродился»…>

Так вернули в августе 1953 года. Маленков вернул. Его до сих пор на селе любят. Хруща ненавидят. Хотя именно он развернул жилищное строительство.

>И еще (извиняюсь за банальность), чисто логически, после этого не обязательно поэтому, хотя причина возможно общая.>

Да. Но сейчас стоит задача поставить заслон рыночной философии, а уж потом разберемся, какую надо учить.

>>>Достижения в таких представлениях не должны утрачиваться – это общественное достояние.>
>>Согласен, но дело в том, что произошла тихая подмена. Теперь преподают рыночную философию. Об этом в статье есть. Вы, видимо, не дочитали.
>
>Уточню (извините) – философию рыночного мировоззрения. Это не совсем подмена. Это «деградация» мировоззрения.>

Как угодно. Это семантический спор.

> После ВОВ необходимо было восстанавливать хозяйство страны, восстанавливать (улучшать) материальное благосостояние. Мировоззрение тех, кто «диалектику учили не по Гегелю» отошло на задний план. После восстановления хозяйства его должно было бы тоже «восстановить», но «носителей» его поубавила война и время. Сталин не успел. Хрущев самостоятельного творческого не имел (по Молотову – троцкист).>

Да. Он звял количеством. В 1956–1958 году закончилось становление четыреххвостки в вузах. Хотя, как написал Монк, что–то было начато в ВПШ еще при Сталине. Но это в ВПШ.

>И еще (о нашем времени), оппозиция, что бы иметь авторитет в народе, должна была бы «прорасти» в народ. Решать его сиюминутные мелкие нужды (а не только общие для всех). Защищать людей в каждом конкретном случае от произвола власти и тех, кого она породила. Так, чтобы у людей появилось, твердое мнение, что есть «интеллект» стоящий на их стороне, что всегда есть, к кому можно обратиться (по правовым ли или еще по каким вопросам), что они в государстве защищены. Этот авторитет и был бы проводником в народ оппозиционного мировоззрения. Думается, что и общие вопросы через этот авторитет народом были бы поддержаны. (Это дело требует широкой организации; такой авторитет словами невозможно будет умалить).>

Не уверен, что это поможет. Народ перестал быть народом. Все занимаются удовлетворением престижа, о кототом им сообщают из телевизора. Они не способны выйти за пределы своих престижных потребностей. Зачем мобильник? Чтобы бахвалиться.
От Хлопов
К miron (14.07.2007 14:49:41)
Дата 14.07.2007 16:17:56

Re: Советская философия...

>Народ перестал быть народом. Все занимаются удовлетворением престижа, о кототом им сообщают из телевизора. Они не способны выйти за пределы своих престижных потребностей. Зачем мобильник? Чтобы бахвалиться.

Сильно. «Поехала крыша»? Крыша-то – интеллигенция!

>Не уверен, что это поможет.

Да я не оспариваю Вас (Ваше дело нужное). Просто заметил, что единение в практических преобразованиях, доступных сейчас для народа, может способствовать смене мировоззрений (философии). Вид деятельности взял для примера, в котором люди конкретно, лично заинтересованы.

Желаю успехов, с уважением Хлопов.
От miron
К Хлопов (14.07.2007 16:17:56)
Дата 14.07.2007 17:36:22

Re: Советская философия...

>>Народ перестал быть народом. Все занимаются удовлетворением престижа, о котором им сообщают из телевизора. Они не способны выйти за пределы своих престижных потребностей. Зачем мобильник? Чтобы бахвалиться.
>
>Сильно. «Поехала крыша»? Крыша-то – интеллигенция!>

А кто философию учил? Интеллигенция. Получается, чем больше учишь философии, тем больше едет крыша?

>>Не уверен, что это поможет.
>
>Да я не оспариваю Вас (Ваше дело нужное). Просто заметил, что единение в практических преобразованиях, доступных сейчас для народа, может способствовать смене мировоззрений (философии). Вид деятельности взял для примера, в котором люди конкретно, лично заинтересованы.>

Наше дело в постепенности. Вот уберем у аспирантов философию и покажем, что советская наука была второй во всем мире, может задумаются, не будет им ни рыночная философия, ни марксистская диалектика мешать. Глядишь один гвоздь из головы вырван. Ведь сейчас именно ученые единственные и могут что–то изменить в России. Не зря их власть начала прикармливать. Рабочего класса нет, интеллигенция отравлена рынком.

>Желаю успехов, с уважением Хлопов.
От Кравченко П.Е.
К Хлопов (14.07.2007 00:23:28)
Дата 14.07.2007 06:05:30

: ) Вы прям оп Тюлькину



>И еще (о нашем времени), оппозиция, что бы иметь авторитет в народе, должна была бы «прорасти» в народ. Решать его сиюминутные мелкие нужды (а не только общие для всех). Защищать людей в каждом конкретном случае от произвола власти и тех, кого она породила.
"слиться с повседневной жизнью класса"
От Хлопов
К Кравченко П.Е. (14.07.2007 06:05:30)
Дата 14.07.2007 11:14:06

А Вы по Швейку?

>"слиться с повседневной жизнью класса".

Во-первых, не класса. Зачем напоминаете о классовой прослойке (по нынешнему «прокладке»), которая даже интересов своих не может иметь (иначе она не мозг…)?

Во-вторых, не «слиться». А «прорасти» (типа: дотянуться для «взаимодействия»), уж коли озаботились помочь.

Не очень удачное у меня слово. Но не до такой же степени (до слива интеллигентности-прослоистости).

P.S. «Что сказать-то хотели?»
От Кравченко П.Е.
К Хлопов (14.07.2007 11:14:06)
Дата 14.07.2007 17:52:31

Re: А Вы...

>>"слиться с повседневной жизнью класса".
>
>Во-первых, не класса.

Именно о классе. Это цитата из Тюлькина.

>Зачем напоминаете о классовой прослойке (по нынешнему «прокладке»), которая даже интересов своих не может иметь (иначе она не мозг…)?
Так там речь шла о пролетариате.
>Во-вторых, не «слиться». А «прорасти» (типа: дотянуться для «взаимодействия»), уж коли озаботились помочь.
кто чем озаботился, непонятно мне.
>Не очень удачное у меня слово.
во всяком случае непонятное.
>P.S. «Что сказать-то хотели?»
Все что хотел сказал. : )