От Игорь
К K
Дата 03.08.2007 15:47:02
Рубрики Прочее;

Если бы Вы следили за данными ЦРУ, то знали бы , что они неоднократно пересчитыв

ались.

Например в 2002 году у Южной Кореи ВВП на душу был в раойоне 13 тыс. дорлларов по тем данным, а сейчас он уже аж 24. - Получается рост на 17% в год.

Вообще все это чушь собачья. Найдите лучше промышленное и сельскохозяйственное производство на душу населения, и Вы убедитесь, что соотношения будут совсем не такие впечатляющие, ибо в расчет принимается натура, а не виртуальная реальность фиктивных услуг, которые составляют ныне большую часть ВВП развитых стран. В частности между Северной и Южнйо Кореей получится разница не в 14 раз, а раза в 3-4. А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для развлекухи, то и вообще раза в 2.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (03.08.2007 15:47:02)
Дата 04.08.2007 15:08:34

О росте ВВП

>Например в 2002 году у Южной Кореи ВВП на душу был в раойоне 13 тыс. дорлларов по тем данным, а сейчас он уже аж 24. - Получается рост на 17% в год.

Подскажу: в период перестройки и довольно активной интеллектуальной работы в СССР было высказано следующее мнение: реальный рост определяется практически только потреблением энергии. Прирост производства электроэнергии на 2% - это и есть прирост реального потребляемого продукта. А все остальное - инфляционные и иные влияния, не имеющие никакого отношения к росту благосостояния и хозяйства.

Возникающий сейчас дефицит энергии в России - означает, что Россия, наконец, добралась до уровня производства реальной продукции масштаба последних лет СССР.

Та же Южная Корея ни под каким видом не могла увеличивать потребление энергии на 17% в год.
Но рост выше роста энергетического все-таки возможен. И его сейчас демонстрирует Россия. В результате складывающейся мировой коньюнктуры возможно резкое увеличение доходов одних стран за счет других(в российском случае - за счет цен на нефть). В Южно-корейском случае - за счет способности страны разместить у себя производство самых востребованных рынком товаров(бытовой электроники).

Способность - очень важный показатель. Сколько бы ни были скромны запросы африканцев, размещать производство элеткроники у них нельзя - ни хрена не смогут работать.

А вот в Южной Корее, которая обозначила сосбтвенное стремление выбраться из нищеты и ничтожности, начала заниматься образованием народа, повышением его трудовой культуры, - оказалось можно и очень удобно. В значительной мере удобство определялось еще одним фактором - любые инвестиции защищены американскими военными базами.

Т.е. успех Южной Кореи был обусловлен не столько их включением в мировую систему, а тем, что южнокорейцы стали(за счет экономии, народной консолидации) подтягивать себя к образовательному и профессиональному уровню КНДР, и тем, что(при наличии американского контроля) полагаться на южнокорейские руки было достаточно безопасно.



От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (04.08.2007 15:08:34)
Дата 05.08.2007 00:47:01

Re: О росте...

>>Например в 2002 году у Южной Кореи ВВП на душу был в раойоне 13 тыс. дорлларов по тем данным, а сейчас он уже аж 24. - Получается рост на 17% в год.
>
>Подскажу: в период перестройки и довольно активной интеллектуальной работы в СССР было высказано следующее мнение: реальный рост определяется практически только потреблением энергии. Прирост производства электроэнергии на 2% - это и есть прирост реального потребляемого продукта. А все остальное - инфляционные и иные влияния, не имеющие никакого отношения к росту благосостояния и хозяйства.

>Возникающий сейчас дефицит энергии в России - означает, что Россия, наконец, добралась до уровня производства реальной продукции масштаба последних лет СССР.

Конечно нет. Энергия бывает разных видов, и в частности потребление энергии, извлекаемой из нефти и угля упало значительно. - Угля добыто в 2006 году лишь 73 % от советского уровня - нефти 83%, Три четверти всей нефтедобычи страны вывезено за границу. В стране потребляется в год 120-125 млн. тонн нефти при добыче в 470-480 млн. тонн. Столько же потреблялось и в 1998 году. Весь рост нефтедобычи с тех пор уходит на экспорт, а не на внутренний рынок - Какой уж тут советский уровень энергопотребления! Электроэнергии в 2006 году выработано 90% от советского уровня, однако с тех пор значительно изменилась структура энергопотребления - снизилось потребление в промышленности и катастрофичнски снизилось потребление ее в сельскохозяйственном производстве, зато увеличилось непроизводственное потребление в быту, торговле, рекламе и т.п. Сейчас фирмы и состоятельные граждане любят устанавлвивать многокилловтные аппараты типа тепловых завес, кондиционеров, тепловых пушек. Обычные граждлане стирают не в прачечных, а на стиральных машинах, кипятят чайники не на газе, а на электричестве зачем-то. Во всех магазинах днем горит свет, чего не было в советское время. - Фактически горит круглые сутки, а магазинов сейсчас на порядок больше. Словом резко увеличилось непроизводственное потребление электроэнергии. Второе принципиальное отличие - резкий рост потерь в ветшающих сетях. Электостанции увеличивают выработку электроэнергии ( увеличивая свою загрузку) в частности и для того, чтобы компенсировать эти потери, а не только в связи с ростом потребления. Фактическое увеличение производства электроэнергии происходит не за счет ввода новых мощностей ( это на уровне 1,5 Гвт в год всего), а за счет увеличения нагрузки на имеющиеся мощности.

Таким образом по нефти и углю мы сильно недобираем по сравнению с советскими временами, по электричеству - значительная часть его уходит теперь на непроизводственное потребление и потери в сетях. Статистика основных видов продукции высокого передела в натуральных показателях это подтверждает. В частности выпуск подшипников упал в 5 раз, - такого же порядка произошло сокрашение по основным видам машиностроительной продукции. Я писал по этому поводу статью "Виртуальная реальность российского ВВП".

>Та же Южная Корея ни под каким видом не могла увеличивать потребление энергии на 17% в год.

Поэтому я и говорю что на статистику ЦРУ надо глядеть осторожно.

>Но рост выше роста энергетического все-таки возможен. И его сейчас демонстрирует Россия. В результате складывающейся мировой коньюнктуры возможно резкое увеличение доходов одних стран за счет других(в российском случае - за счет цен на нефть). В Южно-корейском случае - за счет способности страны разместить у себя производство самых востребованных рынком товаров(бытовой электроники).


>Способность - очень важный показатель. Сколько бы ни были скромны запросы африканцев, размещать производство элеткроники у них нельзя - ни хрена не смогут работать.

>А вот в Южной Корее, которая обозначила сосбтвенное стремление выбраться из нищеты и ничтожности, начала заниматься образованием народа, повышением его трудовой культуры, - оказалось можно и очень удобно. В значительной мере удобство определялось еще одним фактором - любые инвестиции защищены американскими военными базами.

Повышением образования народа, его трудовой культуры можно было заняться совсем по другому, не нанимаясь в подручные США и не привязываясь к их рынку и их валюте. А так - чего они добились в просвещении народа - насаждение протестантизма, катастрофический спад рождаемости, отстутствие серьезных достижений в современных областях типа атомной энергнетики, авиационной промышленности, военной техники. То есть однобокое развитие экономики, направленнйо в основном на производство товаров для индивидуального потребления по чужим технологиям и разработкам.

>Т.е. успех Южной Кореи был обусловлен не столько их включением в мировую систему, а тем, что южнокорейцы стали(за счет экономии, народной консолидации) подтягивать себя к образовательному и профессиональному уровню КНДР, и тем, что(при наличии американского контроля) полагаться на южнокорейские руки было достаточно безопасно.

Успех в чем?



От K
К Игорь (03.08.2007 15:47:02)
Дата 03.08.2007 17:14:24

Из пальца?

> В частности между Северной и Южнйо Кореей получится разница не в 14
> раз, а раза в 3-4.

Вот откуда взялась цифра в 3-4 раза? Высосана из высочайшего
указующего пальца? Не нужно путать собственные фантазии и реальность,
иначе быть беде.

> А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную
> скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для
> развлекухи, то и вообще раза в 2.

???? Т.е. Вы еще и решили определять, что положено производить, а что
всякая дребедень? И если "вычесть ненужную дребедень", то ВВП
еще раза в два изменится?

По-моему, Вы полностью не адекватны, и это мягко говоря
От Игорь
К K (03.08.2007 17:14:24)
Дата 04.08.2007 14:08:52

Re: Из пальца?

>> В частности между Северной и Южнйо Кореей получится разница не в 14
>> раз, а раза в 3-4.
>
>Вот откуда взялась цифра в 3-4 раза? Высосана из высочайшего
>указующего пальца? Не нужно путать собственные фантазии и реальность,
>иначе быть беде.

В промшленности и сельском хозяйстве "развитых" стран сейчас обычно около 20% ВВП сосредоточено, а у "неразвитых" - около 80%. Имеем для Южной Кореи 24 тыс $ * 0,2 = 4,8 тыс $ на душу. Для Северной Кореи имеем соотвесттвенно 1,8 тыс $ * 0,9 = 1,44 тыс $ на душу. Делим одно на другое 4,8 : 1,44 = 3,3 раза.

>> А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную
>> скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для
>> развлекухи, то и вообще раза в 2.
>
>???? Т.е. Вы еще и решили определять, что положено производить, а что
>всякая дребедень? И если "вычесть ненужную дребедень", то ВВП
>еще раза в два изменится?

Я говорю о том, что определяет существование и развитие, а что только вредит существоанию и развитию. Значительная часть ВВП Южной Кореи представляет из себя игрушки для "взрослых", которые действительно взрослым людям не нужны.

>По-моему, Вы полностью не адекватны, и это мягко говоря

Это вряд ли. Считать, что страна, имеющая действительно необходимой людям продукции в 14 раз на душу населения меньше, чем другая, тем не менее может произвести ядерное оружие - вот это действительно полная неадекватность.



От Игорь
К K (03.08.2007 17:14:24)
Дата 04.08.2007 13:53:31

Re: Из пальца? (-)
От Almar
К K (03.08.2007 17:14:24)
Дата 03.08.2007 17:47:17

Re: Из пальца?

>> А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную
>> скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для
>> развлекухи, то и вообще раза в 2.

>???? Т.е. Вы еще и решили определять, что положено производить, а что всякая дребедень? И если "вычесть ненужную дребедень", то ВВП еще раза в два изменится?

рискну предположить, но мне почему то кажется, что, к примеру, производство икон, нательных крестиков, церковных свечек и т.п. Игорь не считает "дребеденью, предназначенной в основном для развлекухи".