От Pout
К Ростислав Зотеев
Дата 08.08.2001 17:36:05
Рубрики Крах СССР; Общинность; Модернизация; Манипуляция; Идеология; ...

кухонный социал-дарвинизм поллитрового разлива

И ведь не надоело нашим, опять сейчас в пятнадцатый раз начнется аля-улю вроде про"школу"... СГКМ по первой же сессии по этому"обсуждению прынцыпов шкрольного обучения"сказал - сабж. (Ну это я несколько заострил то, что как помню он четко по мировоззренческой сути сказал. В этом дело. И сам я тогда же выяснил,шо це таке, не буду толочь воду в ступе.).
Конфликт мировоззренческий плюс линчостный(всех задевает тема воспитания детей). Прорывается время от времени прямое и чистое как слеза подтверждение этого "окончательного диагноза". Тут на днях про"детей конвейерных рабочмх"и "музыкантов", блин, парашу пустила. Каждый бы на себя этот кухонный фашизм новоделанных эльз кох примерял, проще было бы. Сама бы на свое чадо прежде всего. Повторяю - все мои прадеды вглубь крестьяне, родители горожане в первом поколении, у жены - тоже, жена во время беременностей "стояла у конвейера"(она пробегала на работу все декреты , работа заедала да и ьоона заводнафя). Дочек вырастили выпестовали и образовали как умели и сейчас через МГУ. Обе умницы и разумницы, у знакомых кто так же как мы воспитывали своих"рабоче-крестьянских"детишек та же картина, и пусть скоклько хотят зудят эльзы кох со своими _расово-социальными прынцыпами_.

Одно хорошо что там такие судя по общему градусу распространяются - то-то будет им за бугром кирдык от таких прынцыпов. Самопередушатся
От Александр
К Pout (08.08.2001 17:36:05)
Дата 08.08.2001 18:57:59

Тема убойная.

>Конфликт мировоззренческий плюс линчостный(всех задевает тема воспитания детей).

Эта тема надежно пробивает самых непробиваемых из моих знакомых. Прекрасный маршрут в обход всевозможных идеологических нагромождений до мировоззренческого уровня. Мифы о том что все нуждающиеся - пьяницы засели крепко, но детей мы продолжаем любить. Даже после кризиса 1998 при тотальном обвале спроса на все импортное, таком что СМИ из-за отсутствия спроса на рекламу чуть не обанкротились и Мадлен Олбрайт вынуждена была привезти им 90 000 000$ наличными спрос на детские игрушки не пострадал. Буржуи обалдели.

"Рынок и школа" и "рынок и семья" темы убойные. Ни пиар школьной реформы, ни щедро оплачиваемые попытки внедрить у нас феминизмы да "защиту прав детей/животных" успеха не имеют. Взрослые Русские не хотят воевать против детей, Русские женщины не хотят воевать против своих мужей, отцов, братьев, Русские дети не хотят воевать против своих родителей. (Не зря либерасты раскручивали миф об "отцеубийстве Павлика Морозова". Знали что вызовет отторжение.) Сюда и надо бить.
"Рынок и школа" да "Рынок и семья" - это те звенья, ухватившись за которые можно вытянуть всю цепь.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (08.08.2001 18:57:59)
Дата 13.08.2001 18:15:16

Пора начать кристаллизацию

Сырья уже очень много, давайте хоть эту тему структурируем и доведем до товарного вида. Наталья надавала целую кучу теорем. Может, правда, она играет в поддавки?
От Наталия
К C.КАРА-МУРЗА (13.08.2001 18:15:16)
Дата 13.08.2001 18:20:13

Re: Угу. Играю в поддавки

с теми, кто не признает вообще никаких правил: просто мешает шашки как ему вздумается то одной рукой, то другой...
От Дмитрий Лебедев
К Наталия (13.08.2001 18:20:13)
Дата 13.08.2001 18:32:46

Re: Угу. Играю...

Да, прямо волчья стая.
От Рустем
К Дмитрий Лебедев (13.08.2001 18:32:46)
Дата 13.08.2001 22:48:45

А что дейстивтельно - стая...

Симптомы налицо. Читая некотрых , у кого в голосе так и звучит металл, хотя до власти ещё не дорвались, думаешь -эти будут гвозить покруче Чубайса, им только волю дай... Невиання идея о дффернцияации в МЕТОДАХ обучения ( о чем ещё в СССР пржужжали уши педагоги-новаторы Амонашвили да Шаталов породжает невиданные страсти да атаки на Наталью. Окститесь! Какая манпуляция? Она есть , но не в её словах РОБЯТЫ!!
Как тут этот Доля написал: мол, все запомним. "Черта лысого" вы завоюеете с таким подходом, а не образованный слой в России.
От Дмитрий Лебедев
К Рустем (13.08.2001 22:48:45)
Дата 14.08.2001 18:48:39

Re: А что

>Симптомы налицо. Читая некотрых , у кого в голосе так и звучит металл, хотя до власти ещё не дорвались, думаешь -эти будут гвозить покруче Чубайса, им только волю дай...

Обвинять людей исходя из неведомого звона неправильно.

>Невиання идея о дффернцияации в МЕТОДАХ обучения ( о чем ещё в СССР пржужжали уши педагоги-новаторы Амонашвили да Шаталов породжает невиданные страсти да атаки на Наталью. Окститесь! Какая манпуляция? Она есть , но не в её словах РОБЯТЫ!!

Не такая уж идея невинная, сто раз уже сказано. Дифференциация образования, в той или иной форме и так существовала. Но интерпретация Наталии может спровоцировать глубокий кризис образования, а ее слова про максимум для каждого ребенка - не более чем не подкрепленный реальными мыслями лозунг. Кроме того, основное негодование вызывает крайний антиСоветизм Наталии на этом Советском форуме. Наталия не стесняется в выражениях, выдавая свои более чем спорные взгляды на образование и Советскую власть за непреложную истину.

>Как тут этот Доля написал: мол, все запомним. "Черта лысого" вы завоюеете с таким подходом, а не образованный слой в России.

Какой Доля где написал? Образованный слой зачастую сам похож неизвестно на что и завоевать его можно только высказывая людоедские мысли. Их в сознание бы привести, да вот как?
От Георгий
К Рустем (13.08.2001 22:48:45)
Дата 13.08.2001 23:25:33

Мы уже говорили об этом, Рустем.



>Невиання идея о дффернцияации в МЕТОДАХ обучения ( о чем ещё в СССР пржужжали уши педагоги-новаторы Амонашвили да Шаталов породжает невиданные страсти да атаки на Наталью. Окститесь! Какая манпуляция? Она есть , но не в её словах РОБЯТЫ!!

Мы уже говорили об этом, Рустем. Не в методах тут дело (кто против?), а в том, ЧЕМУ УЧИТЬ будут. Это - огромная разница. По-Вашему, в дорев. гимназиях и сельских школах разница была только в МЕТОДАХ?
А насчет Новодворской и Жириновского - действительно интересно: почему они отпугивают "образованщину" меньше, чем, скажем, Зюганов? %-)) (А он лексикой некоторых нащих коллег не пользуется, кстати. Да и напора у него нет.)
От serge
К Рустем (13.08.2001 22:48:45)
Дата 13.08.2001 23:03:50

Re: А что


>Симптомы налицо. Читая некотрых , у кого в голосе так и звучит металл, хотя до власти ещё не дорвались, думаешь -эти будут гвозить покруче Чубайса, им только волю дай...

Была у "них" воля. Постеснялись, например, в Москве из танков пулять. Чубайс (как обобщенный образ) не постеснялся...

>Как тут этот Доля написал: мол, все запомним. "Черта лысого" вы завоюеете с таким подходом, а не образованный слой в России.

На том фланге, скажем, Новодворская имеется с призывами всех коммунистов на фонарях развешать. Или главный либерал-демократ с сапогами. Очень они "образованный слой" отпугивают?

>Невиання идея о дффернцияации в МЕТОДАХ обучения ( о чем ещё в СССР пржужжали уши педагоги-новаторы Амонашвили да Шаталов породжает невиданные страсти да атаки на Наталью. Окститесь! Какая манпуляция? Она есть , но не в её словах РОБЯТЫ!!

Будьте справедливы. Наталья не за дифференциацию методов. Она за дифференциацию детей. Почуствуйте разницу.
Мы: любой не умственно отсталый ребенок может быть обучен полной школьной программе при наличии хороших учителей и правильных методик.
Наталья: есть много детей, которых никакой учитель не научит полной школьной программе. Они должны получать программу урезанную, ибо неспособны.
От Наталия
К serge (13.08.2001 23:03:50)
Дата 14.08.2001 07:27:54

Re: А что




>
>Будьте справедливы. Наталья не за дифференциацию методов. Она за дифференциацию детей. Почуствуйте разницу.
>Мы: любой не умственно отсталый ребенок может быть обучен полной школьной программе при наличии хороших учителей и правильных методик.

Вопрос: КТО определяет эти программы, которым может быть обучен "любой не умственно отсталый ребенок"? Почему именно ЭТИ программы почитаются за эталон? А вот по учебникам Колмогорова и Шанского нельзя было обучить почти никого, и учителям приходилось их адаптировать. А ведь тоже программа! Не абсолютизируйте "программу" ее составил не Господь Бог.

Второй вопрос: что такое "правильные методики" и кто определяет их "правильность"? Следует ли понимать вас таким образом, что существует одна на всех правильная чудо-методика?


>Наталья: есть много детей, которых никакой учитель не научит полной школьной программе. Они должны получать программу урезанную, ибо неспособны.

Наталья: каждый ребенок должен получить в школе максимум для него возможного.
От serge
К Наталия (14.08.2001 07:27:54)
Дата 15.08.2001 02:49:38

Re: А что

>>
>>Будьте справедливы. Наталья не за дифференциацию методов. Она за дифференциацию детей. Почуствуйте разницу.
>>Мы: любой не умственно отсталый ребенок может быть обучен полной школьной программе при наличии хороших учителей и правильных методик.
>
>Вопрос: КТО определяет эти программы, которым может быть обучен "любой не умственно отсталый ребенок"? Почему именно ЭТИ программы почитаются за эталон?

Программы, вырабатываемые любимыми Вами специалистами на основе опыта.

>Второй вопрос: что такое "правильные методики" и кто определяет их "правильность"? Следует ли понимать вас таким образом, что существует одна на всех правильная чудо-методика?

Нет. Методик много хороших и разных.

>>Наталья: есть много детей, которых никакой учитель не научит полной школьной программе. Они должны получать программу урезанную, ибо неспособны.
>
>Наталья: каждый ребенок должен получить в школе максимум для него возможного.

Кто определяет этот максимум? Гораздо труднее определить полный набор способностей для каждого ребенка, чем среднюю доступную всем программу в возможности чего Вы сомневаетесь выше.
От Рустем
К serge (13.08.2001 23:03:50)
Дата 13.08.2001 23:52:58

Не преувеличийвайте в удобную сторону...

А Вы что полагаете, что если бы ы октябре 1993 года победили бы
Руцкой и Хасбулатов, порядок бы наводили методами, отличными
от ельцинских? Объективно только, спокойнее...
Если на Новодворскую равняться и маршировать в маргиналы - тгда
конечно...
Новодворская не определяет их мэйнстарим.
есть все же у них куда более обятельные и благообразные политики:
Немцов, Хакамада, Григорий...
Теперь вспомните равновеликие фигуры этого же возраста у левых...
То-то...
От Дмитрий Лебедев
К Рустем (13.08.2001 23:52:58)
Дата 14.08.2001 18:35:12

Re: Не преувеличийвайте

>А Вы что полагаете, что если бы ы октябре 1993 года победили бы
>Руцкой и Хасбулатов, порядок бы наводили методами, отличными
>от ельцинских? Объективно только, спокойнее...

Если спокойно и объективно, в истории не бывает сослагательного наклонения. К тому же, танки ввели не Хасбулатов с Руцким. Да, вообще-то, они и не из наших.

>Если на Новодворскую равняться и маршировать в маргиналы - тгда
>конечно...
>Новодворская не определяет их мэйнстарим.
>есть все же у них куда более обятельные и благообразные политики:
>Немцов, Хакамада, Григорий...
>Теперь вспомните равновеликие фигуры этого же возраста у левых...
>То-то...

Вспоминается высказывания обаятельного Немцова, обращенное к Филлипу Киркорову:

"Алла легла с тобой в постель, потому что ты похож на меня!"

Или как он спровоцировал сок на свою голову, в прямом и переносном смысле, хамством. Тут я одобряю Жириновского.

Вспоминаются также бедра Хакамады, заполнившие все модные журналы.

Вспоминается брюзжащий Явлинсткий с его вечно менторскими бессмысленными высказываниями, точно он выступает где-нибудь в Вашингтоне, настолько это не про нас и абсолютно неприспособоленный не для какого дела.

У Вас свой взгляд на обаяние, о вкусах не спорят, но я рад, что коммунисты обошлись без такого скромного обаяния буржуазии, вслед за А. Снеговым.
От Александр Снегов
К Рустем (13.08.2001 23:52:58)
Дата 14.08.2001 07:47:06

Блажен кто верует

Это Немцов то благообразный?
Перед растрелом Белого Дома
на "историческом" совещании у Ельцина кто то задал вопрос Ельцину: "Борис Николаевич! Кроме "мятежников", в Белом Доме находятся дети, старики и женщины. С ними как же?"
Тогда Немцов вскочил на стул и стал в истерике орать, что надо давить и вешать все это отродье вне зависимости от пола и возраста.
Перед выборами в думу 1995 нижегородские социал-демократы (где губернаторствовал Немцов), пытались найти газету, где был опубликован стенографический отчет об этом совещании. Перерыли ВСЕ библиотеки и обнаружили, что именно этот номер газеты был изъят из библиотек. С трудом нашли единственный экземпляр в богом забытой районной библиотеке.
О его нравственных качествах как редкого мерзавца в другой раз.
От Рустем
К Александр Снегов (14.08.2001 07:47:06)
Дата 14.08.2001 23:06:00

Убожество стиля

Что там Немцов на совещании кричал не очень важно сегодня. Мы же хотим двигаться вперёд , а не Нюренберг устраивать. Макашов с перекошенной от злобы физиномией тоже орал в те дни журналистам, выполнявшим свой профессиональный долг " На х...й ! - Ну и что? Кто и что говорил и в 1993 году - лучше сейчас не ворошить: полагал и тогда и сейчас , что это была трагедия. в которую политики сорвались ВЗАИМНЫМИ услиями ( хотя на ельцинистах вина, бесспорно, большая).
Я говорю не с содеражнии, а о стиле. Стилистическое убожество и замшелость отталкивают молодежь.
У российских левых - стиль в целом довольно кондовый. Говорят по делу и вроде правда на их стороне.. Ан нет ! Завоевать власть не выходит... Чувствуется именно какая-то стилистическая дубововть. Вечно этот металл в голосе. Чуствуется, тенеденция "учить жить" . А молодежь к таким вещам чувствительна.
Нет уверенности , что дай таким власть, снова Тарковского не начнут величать предателем, а Параджанова в кутузку не засадят.
Скажем так- я много общался и теми и другими политиками по долгу службы. В идейном плане левые порядочнее и лучше.
Но стиль, подача, современость поведения, умения раположить к себе - это, скорее, ( к сожалению) атрибуты нынешних правых.
От Александр Снегов
К Рустем (14.08.2001 23:06:00)
Дата 15.08.2001 03:12:17

Сравнили карандаш с пальцем

>>Что там Немцов на совещании кричал не очень важно сегодня.
Речь шла о "благообразии" Немцова. Он не капли не изменился. Ясно, что упомянутуя мной газеты потому и была изъята из библиотек Нижнего чтобы не портить "благообразный" облик Немцова, создаваемый имиджмейкерами. Еще один пример манипуляции сознанием.

>>>Мы же хотим двигаться вперёд , а не Нюренберг устраивать.
Общество не может двигаться дальше пока зло не понесет наказание. Отказ от этого ведет к непоправимому нравсвенному потрясению: "преступники утверждаются в качестве элиты общества, становятся примерами для подражания. Но страна, находящаяся в состоянии нравственного распада, обречена на вымирание." (с) В. Рогальский.
>>> Макашов с перекошенной от злобы физиномией тоже орал в те дни журналистам, выполнявшим свой профессиональный долг " На
х...й !
Добавьте к Макашеву "патриота" Кондратенко и кое кого на форуме, угрожающими "запомнить" who is who?
Вам не приходило в голову, что дураки и провокаторы могут находится в рядах коммунистов?

ARTICLE VII
Control, Disciplinary Procedures and Appeals

SECTION 2. Subject to the provisions of this Article, any member shall be expelled from the Party who is a strikebreaker, a provocateur, engaged in espionage, an informer, or who advocates force and violence or terrorism, or who participates in the activities of any group which acts to undermine or overthrow any democratic institutions through which the majority of the American people can express their right to determine their destiny
Constitution of CP USA.




>>>Я говорю не с содеражнии, а о стиле. Стилистическое убожество и замшелость отталкивают молодежь.
У российских левых - стиль в целом довольно кондовый.
Да кто же спорит! Но и ведь и левое движение в России находится в самом начале пути. В левое движение начала приходить талантливая и честная молодежь и это видно невооруженным взглядом. Будущее за этими ребятами, а не за пропойно-застольным поколением, проср...вшем социализм.
>>Вечно этот металл в голосе. Чуствуется, тенеденция "учить жить" .
мотри мое замечание выше о дураках и провокаторах.

>>Но стиль, подача, современость поведения, умения раположить к себе - это, скорее, ( к сожалению) атрибуты нынешних правых.
Судя по левым форумам ("КП", "КПРФ", и этого сайта)-бьют левые ребятки в дисскуссиях правых "лавочников" и их сторонников- "аргументами и фактами". Лиха беда начало.
От serge
К Рустем (13.08.2001 23:52:58)
Дата 14.08.2001 04:33:31

Re: Не преувеличийвайте



>А Вы что полагаете, что если бы ы октябре 1993 года победили бы
>Руцкой и Хасбулатов, порядок бы наводили методами, отличными
>от ельцинских? Объективно только, спокойнее...

Это при чем? Я сравнивал 91й и 93й.

>Если на Новодворскую равняться и маршировать в маргиналы - тгда
>конечно...
>Новодворская не определяет их мэйнстарим.

А Доля определяет "мэйнстрим" на этом форуме? "Объективно только, спокойнее..."

>есть все же у них куда более обятельные и благообразные политики:
>Немцов, Хакамада, Григорий...
>Теперь вспомните равновеликие фигуры этого же возраста у левых...

Равновеликие плейбою Немцову, "успешно" пересадившему всех чиновников на Волги и с блеском продувшего своему же бывшему вору-подручному? Хакамаде, которая, впрочем которая что? Нечто уж совсем безликое. Великому экономисту Явлинскому, не востребованному вообще никем? Чистые одежды которого определяются исключительно тем, что никто с ним пачкаться не хочет? Этакий Джо Неуловимый от политики?
Да, не припомню таких среди коммунистов.

>То-то...

Вы это правда всерьез про "политиков" с совокупным рейтингом 5.5% из которых 5% у Явлинского? Причем один из трех проверенный жулик, а остальные двое никогда не стоили того, чтобы проверять?