От Баювар
К Георгий
Дата 08.08.2001 21:59:01
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Ссылки;

продавать государству

>В результате возникло «перепроизводство» образованных людей. Невостребованные, низкооплачиваемые, полубезработные. Впрочем, вряд ли тут «бытие определяло сознание». Они (в отличие от западных «интеллектуалов») и не горели желанием продавать государству свои интел-услуги за деньги.

Воот! Государству! Типа, кроме государства продавать особо некому, не Запад, однако. А государство, действительно, много не купит. Здесь, собственно, отличие от «западных интеллектуалов».
От Георгий
К Баювар (08.08.2001 21:59:01)
Дата 09.08.2001 09:44:02

Т. е. Вы считаете, что...


... основной смысл борьбы тогдашних "интелов" - стремление продавать свои услуги не только государству, т. е. борьба с государственной монополией на рынок труда?
Сдается мне, что это не так. Впрочем, если я Вас неправильно понял...
От Баювар
К Георгий (09.08.2001 09:44:02)
Дата 09.08.2001 11:36:01

что основной смысл борьбы

> Т. е. Вы считаете, что основной смысл борьбы тогдашних "интелов" - стремление продавать свои услуги не только государству, т. е. борьба с государственной монополией на рынок труда?

О смысле борьбы мне судить чрезвычайно трудно. Вопросы мотивации вообще неразрешимы, а тут еще давно прошедшее время. Могу лишь предположить, что если государство -- это всё, то любое ощущаемое неблагополучие следует относить на его счет, устраивать революцию в конечном итоге.
От Георгий
К Баювар (09.08.2001 11:36:01)
Дата 09.08.2001 13:31:21

Это что, и до революции государство...


>О смысле борьбы мне судить чрезвычайно трудно. Вопросы мотивации вообще неразрешимы, а тут еще давно прошедшее время. Могу лишь предположить, что если государство -- это всё, то любое ощущаемое неблагополучие следует относить на его счет, устраивать революцию в конечном итоге.

... было "всем"? Можно было пойти инженерить к какому-нибудь Рябушинскому или Путилову. Они ведь и этого не делали - "революционеры" всех видов. Так в чем же смысл?
От Баювар
К Георгий (09.08.2001 13:31:21)
Дата 11.08.2001 22:24:55

до революции государство

>>О смысле борьбы мне судить чрезвычайно трудно. Вопросы мотивации вообще неразрешимы, а тут еще давно прошедшее время.

>До революции государство было "всем"? Можно было пойти инженерить к какому-нибудь Рябушинскому или Путилову. Они ведь и этого не делали - "революционеры" всех видов. Так в чем же смысл?

Стоп, а когда это появились Рябушинские-Путиловы? В Великой Литературе все больше чиновники разных уровней, да малость врачей. Вплоть до А.Карениной: паровоз, чтоб броситься под него -- уже есть. А чтобы конструировать, так нет. Могу только "Молох" у Бунина припомнить, там, кстати, веет вполне таким нормальным капитализмом. Раскольников место чиновное искал, да вот бяда -- не находилось оно. Со стороны посмотреть -- и слава Богу, меньше бюрократии. А так -- личный повод кого-то укокошить.

Вот еще о паровозах. Пусть правда, Черепановы и Ползунов. Вот беда: купчины на них не нашлось, поэксплуатировать. В Мюнхенском Дойчес Музеуме в залах паровых машин купчины упомянуты на табличках при экспонатах, наравне с гениальными инженерами. Стандартная интерпретация: а плевать косной государственной бюрократии на Ползунова. Оно и верно, плевать. Не царское это дело, никогда и нигде: решать вопрос о двигателе шахтной водокачки.