От Pokrovsky~stanislav
К Мак
Дата 06.07.2007 21:53:01
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

Где появляется Жуков, там начинается наступление

>Важнейшей задачей государства является сохранение народа.

Нет такой задачи. Важнейшей задачей управляющей структуры, которую мы зачастую идентифицируем как государство, - является оптимизация усилий той общности, которой такое управление потребовалось.

Народ, для которого государство - кормящий папа, в государстве не нуждается. А более всего нуждается в хорошей палке. Хотя массоово искренно верит что нуждается в еще более ласковой и щедрой папе.

Народ, для которого государство - хорошая палка, - в государстве не нуждается. Он нуждается в постановке в такие условия, когда он сам создаст самоуправление, которое будет боготворить. И это управление станет нужным ему государством. Трудности роста - ерунда! Такое управление будет иметь кредит в форме терпения, в форме добровольной безвозмездной помощи, в форме идейного аскетизма, в форме очереди молодежи, желающей занять уважаемые посты в таком управлении. И даже не посты: отметиться в эпохальной значимости делах такого государства:

Нет, мы легких путей не искали
Мчали нас по стране поезда
И на нашем пути возникали
Молодые, как мы, города...

Путин в 1999 году создал ситуацию, в которой мог вовлечь в государственное строительство множество людей. Интервью раненных в операциях против Басаева бойцов говорят сами за себя. Народ поверил в Бонапарта. И, если бы Путин выдержал бремя Бонапарта, - он бы объединил вокруг себя все 140-290 миллионов населения РФ/СНГ.

Человеческая порядочность Путина - для меня очевидна. Но ему мало было быть просто порядочным - надо было становиться Бонапартом.

Но Бонапарт - это слишком вызывающе и слишком опасно. Можно чуть медленнее и спокойнее. У Путина были 3-5 лет, в которые он имел возможность вовлечь в СОЗДАНИЕ российского народа массы. Не вовлек.
Пытался. Честно пытался(видно по всплескам: наводнение на Кавказе, восстановление Ленска). Но не преодолел сопротивления чиновничества. Не сумел создать из народа альтернативы тем, кто его опутывал обязательствами и фобиями.

Вот и все.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (06.07.2007 21:53:01)
Дата 09.07.2007 23:48:24

Я плохо понял эту аналогию

А при чем здесь Бонапарт?

Чем он известен? Тем, что вовлек свою страну в разрушительную войну, закончившуюся оккупацией?


>Путин в 1999 году создал ситуацию, в которой мог вовлечь в государственное строительство множество людей. Интервью раненных в операциях против Басаева бойцов говорят сами за себя. Народ поверил в Бонапарта. И, если бы Путин выдержал бремя Бонапарта, - он бы объединил вокруг себя все 140-290 миллионов населения РФ/СНГ.

>Человеческая порядочность Путина - для меня очевидна. Но ему мало было быть просто порядочным - надо было становиться Бонапартом.

>Но Бонапарт - это слишком вызывающе и слишком опасно. Можно чуть медленнее и спокойнее. У Путина были 3-5 лет, в которые он имел возможность вовлечь в СОЗДАНИЕ российского народа массы. Не вовлек.
>Пытался. Честно пытался(видно по всплескам: наводнение на Кавказе, восстановление Ленска). Но не преодолел сопротивления чиновничества. Не сумел создать из народа альтернативы тем, кто его опутывал обязательствами и фобиями.
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (09.07.2007 23:48:24)
Дата 10.07.2007 00:44:04

Re: Я плохо...

>А при чем здесь Бонапарт?

>Чем он известен? Тем, что вовлек свою страну в разрушительную войну, закончившуюся оккупацией?

Известен - многим. А сущность бонапартизма сводится к тому, что идея, которую он принял и стал распространять с помощью пушек и штыков, - совпала с идеей, которую исповедовали образованные граждане Франции:
1) свобода
2) равенство
3) братство

Разумеется, в военное время речи быть не могло о равенстве, но внешне равенство обозначалось даже правилами отношений в республиканских французских войсках.

Бонапарт сумел объединить лозунги Республики с идеей империи: лозунги привычной к произволу, братоненавистничеству, классовому расслоению европейской братии - вполне реализуемы тогда, когда исчезает опасность реставрации силами соседей.

Патриотизм возникает в качестве лозунга, объединяющего не понимающих еще политэконмическую суть войны подданых Людовика, в сообщество сограждан, чье общество им сами кажется честнее, справедливее и т.д.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (06.07.2007 21:53:01)
Дата 08.07.2007 14:25:37

Путин оченъ хороший. Развалил образование, науку, медицину, ЖКХ, потерял лекарст

венную безопасность, развалил изобретательство и рационализаторство. Ну очень хороший...
От j~silver
К Pokrovsky~stanislav (06.07.2007 21:53:01)
Дата 08.07.2007 00:44:35

Не оправдывайте нашего правителя. Он того не стоит.

>>Важнейшей задачей государства является сохранение народа.

>Нет такой задачи. Важнейшей задачей управляющей структуры, которую мы зачастую идентифицируем как государство, - является оптимизация усилий той общности, которой такое управление потребовалось.

Есть такая задача. Напомню Вам, что государство - это механизм, который создает общество для защиты своих интересов (защита от военной угрозы, борьба с преступностью, организация работы систем жизнеобеспечения, здравоохранение и т.д.). Когда государство перестает выполнять эти функции, возникают серьезные предпосылки для его разрушения ("пересборка", в терминах СГКМ, возможна уже после разрушения. Провести "текущий ремонт" в наших условиях еще возможно, но для этого необходимы усилия всего общества). Как избежать этого разрушения - вот об этом статья (имхо - для этого необходимо поднять общество на более активное участие в гос.строительстве и управлении, преодолев искуственно созданную неприязнь к участию в политике).

>Путин в 1999 году создал ситуацию, в которой мог вовлечь в государственное строительство множество людей. Интервью раненных в операциях против Басаева бойцов говорят сами за себя. Народ поверил в Бонапарта.

>Человеческая порядочность Путина - для меня очевидна.

Нет, это не Путин создал ситуацию в 1999 году. Вижу, Вам необходимо напомнить, что происходило в том году. Прошел год после финансовой катастрофы, уклончиво названной дефолтом. Мятежный регион на Кавказе давно был предоставлен самому себе. Казалось бы, цвети, живи и радуйся. А если и тянешь деньгу из большого северного соседа (законно или путем криминала), то не привлекай к себе внимания.
И тут начались теракты. Любой теракт - это прежде всего очень эффективная акция влияния (моральные аспекты оставим пока в стороне), причем декларируемые цели устроителей теракта очень часто противоположны истинным. Каков же результат был у акций влияния 99-го? Общество встало на дыбы, необходимы были ответные меры. Действующий правитель ушел в тень, вперед выступил энергичный "очередной" премьер.
Ни у кого не вызывало сомнений, что "уши растут" именно из мятежного региона. Для карательной экспедиции требовалось найти доказательства (а быстро раздобыть их весьма проблематично).
И тут, осенью 99-го боевики вторглись в Дагестан с откровенно бредовой идеей создания мусульманского государства. То есть, сами предоставили повод для карательной экспедиции.
Энергичный премьер произнес историческую фразу насчет туалетных убийств, и началось.
Военные в голос радовались тому, что боевые действия ведутся осенью, и в перспективе, зимой, когда нет "зеленки" (о чем думали руководители боевиков, развязывая новый военный конфликт с неблагоприятной преспективой, совершенно неясно. Ясно только, что действовали они не в своих и не в наших интересах, а в интересах какой-то третьей стороны).
В новостях появились бравые кадры стреляющей куда-то артиллерии и названия взятых сел. В конце 99-го года были достигнуты определенные успехи (неужели их не могли предвидеть боевики, развязывая свою авантюру!).
К Новому году формально действующий правитель преподнес согражданам подарок - сказал "дорогие россияне, я устал, я ухожу. простите меня." (Попытайтесь прикинуть, какой силы давление оказывалось на него, чтоб он отказался от такой власти!).
Ио правителя стал энергичный премьер.
На выборах нового правителя в 2000 году альтернативы энергичному премьеру не было. (Все другие претенденты отставали со страшной силой :)

Чтоб не углубляться в дебри понятий "оперативная комбинация", "агент влияния" и т.п., просто напомню определение из Стругацких - целью любой такой комбинации является "ограничение пространства возможных решений". когда Ваш выбор сильно ограничен, это является признаком того, что в отношении Вас крутится такая комбинация (Стругацкие назвали это "сконструированная реальность").

Дальнейшие шаги нашего нового правителя за прошедшее время, львиная доля которых направлена на защиту интересов иностранных государств (шаги в защиту интересов нашего общества гораздо чаще носят чисто показушный характер показывают, что он находится под значительным влиянием руководителей этих самых иностранных государств. Анализ обстоятельств его прихода к власти показывает слишком много совпадений, чтоб это было делом случая.

Вывод: нами правит ставленник западных стран, находящийся под их влиянием. Абсолютно неважно, что он сам хочет. Политики его ранга никогда не следуют своим желаниям. Слабые - покорно следуют за ситуацией, сильные - подчиняют ситуацию себе (ярко выраженного сильного правителя в истории нашей страны либералы ненавидят именно за это, чтоб они сами не говорили).

Сейчас абсолютно неважно, на каком именно крючке он находится. Важно - если предоставить события самим себе, то ситуация буджет лавинообразно ухудшаться. Люди уже пытаются подстраховаться от такого развития событий.
Вот вам ссылочка, это очень показательно - http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm

Так что имхо - пришло время доводить до людей одну умную мыслю -
"Если вы не займетесь политикой, то политика займется вами и вы окажетесь в водовороте ее событий".
(С) Бисмарк
От Pokrovsky~stanislav
К j~silver (08.07.2007 00:44:35)
Дата 08.07.2007 10:25:52

Re: Не оправдывайте...

>>Путин в 1999 году создал ситуацию, в которой мог вовлечь в государственное строительство множество людей. Интервью раненных в операциях против Басаева бойцов говорят сами за себя. Народ поверил в Бонапарта.

>Нет, это не Путин создал ситуацию в 1999 году. Вижу, Вам необходимо напомнить, что происходило в том году.

Вы просто неправильно поняли мою фразу.
Путин в 1999 году не создавал объективную ситуацию, но создал новую ситуацию во взаимоотношениях народа и власти.

Он напрямую обратился к народу, русские солдаты почувствовали свою личную ответственность за сохранение достоинства страны. И почувствовали, что в этом они и власть солидарны.

Вот эта прямая духовная связь правителя и людей - самое дорогое, что может быть. Ощущение собственной нужности, человеческой значимости, личной ответственности за общий результат - порождает и героев, и таланты.

Если бы у Путина хватило таланта, совести, ума или еще невесть чего, чтобы возникшую связь с народом распространить на восстановление руками общества, его инициативой - общественной морали, науки, высокотехнологичной экономики и т.д. - мы бы уже были в СССР-2. И СССР-2 был бы много лучше того СССР, который канул в лету в 1991 году. Поскольку он был бы выстроен людьми, "обстрелянными" в период реформ. Хлебнувших лиха и научившимися не быть наивными "лохами".

Мы в 2007 году наверняка еще вкалывали бы над восстановлением многого из того, что оказалось разрушенным. Но это были бы уже не арьергардные бои за спасение остатков, а наступление. Рост. Не удержание России от распада и страхи "оранжевых революций", но воссоединение разлетевшегося государства. И Эстония, которая наверняка еще бы оставалась независимой, уже заботилась бы не о том, как снести памятник, а о том, как бы уговорить народ не сносить правительство и повременить с присоединением к России.

И это делали бы не кремлевские министры, а рядовые граждане - причем повсеместно.

Но вот этот второй шаг к народу как к равному в ответственности партнеру Путин не стал делать. Он пошел по пути укрепления бюрократической машины государства и закрепления за чиновничеством активной роли. А народ вернулся в положение пассивного иждивенца: что чиновники сделают, тем и будь доволен.

Путин оставил народу хлеб и зрелища. Т.е. предоставил условия для продолжения скотского существования. А для того, чтобы страна росла, крепла, нужно чтобы солидная часть людей почувствовала возможность востребованного творчества. Самого разнообразного. Технического, научного, военного, идеологического. Чтобы молодой токарь чувствовал себя не наемной рабочей силой, а мастером, на талант которого надеются, поскольку старых мастеров уже нет, а деталь ракеты нужно сделать не хуже, чем мастера 60-х. Чтобы термист не разводил руками: блин, я все сделал по технологической карте, а получается не то. А сам вместе с инженерами искал те нюансы технологии термообработки, которые понимал советский предшественник, но которые не удалось записать в карту(например, не удалось сформулировать грамотным языком, перевести с выразительного матерного).
Пусть 80% народа в творчестве не нуждаются, пусть 10% - просто настроены враждебно к восстановлению народного государства, но те 5 или 10%, которым государство сказало: творите, вы нужны,- решают все.
Те же 10%, занявшие активную позицию, начавшие создавать партизанские отряды или поддерживать их - при наличии в составе населения 80% пасивных и 10% коллаборционистов(реальные цифры из доклада НКВД о состоянии дел на оккупированных территориях) - сделали обстановку для немцев на захваченной территории невыносимой и изматывающей человеческие и материальные ресурсы - вместо увеличения этих ресурсов.
От Pokrovsky~stanislav
К j~silver (08.07.2007 00:44:35)
Дата 08.07.2007 08:48:51

Re: Не оправдывайте...

>Есть такая задача. Напомню Вам, что государство - это механизм, который создает общество для защиты своих интересов (защита от военной угрозы, борьба с преступностью, организация работы систем жизнеобеспечения, здравоохранение и т.д.). Когда государство перестает выполнять эти функции, возникают серьезные предпосылки для его разрушения

Вообще говоря, теория указывает на другую роль государства. Оно защищает интересы не общества, а господствующего класса. И только в период борьбы за власть очередная рвущаяся наверх общественная группа добивается победы в числе прочего и тем, что ей удается представить свои узкоэгоистические цели как бы целями и чаяниями всего народа.

Это в марксизме. А в западной идеологии государство просто наемный ночной сторож, задачи и ресурсы которого определяются совершенно демократической войной всех против всех, в которой вектор задает равнодействующая всех участвующих сил. Если не заставлять государство защищаться от внешних врагов, то у него не будет оснований это делать. То же и со здравохранением, образованием и т.д.

Наши представления о долге государства перед народом - интуитивны. И имеют своими корнями забытую, искаженную, но реально пройденную народом историю, о которой де-факто частично напомнил сталинский СССР.

Но в России сейчас нет идеологии, которая бы государству ПРЕДПИСЫВАЛА указанные функции. В России сейчас идеологический вакуум. В котором даже гнусная формула "каждый за себя, а царь за всех" действует только в своей первой части.

И честь и хвала Путину за то, что в условиях, когда "каждый за себя"(включая высшее руководство якобы коммунистической партии), он умудряется нащупывать более-менее добродетельную линию. При котором экономика как-то, но растет, наука начинает проявлять признаки жизни, малоимущих все-таки в массовом порядке не вытряхивают из квартир на улицу. В космос стартуют новые модификации ракет(старты 28 и 29 июня в Оренбургской обл. и с Плесецка). Ну и как-то отстаиваются стратегические ресурсы страны: ЮКОС Западу не продан, Сахалин-2 вернулся под руку "Газпрома"... Россия строит АЭС в Китае и Иране. И уже заключен контракт на строительство в Болгарии. И при этом существует неплохая свобода слова.

Так что зря Вы на Путина так уж накидываетесь.

Он поступает не так, как хотелось бы. Но один человек и даже узкая группа не могут выдумать добродетельную политику. Она возникает из живого творчества масс. Когда эти массы не являются толпой, а чувствуют себя политическими фигурами. Но для этого народ надо "завести", увлечь. Либо красотой, стройностью и актуальностью этического учения(типа проповедей Христа, марксизма, маоизма, чучхэ или даже, не приведи господь, "Майн Кампф"), либо масштабностью Бонапарта, которая вытаскивает наверх тихо прозябавшие до этого таланты.

У Путина нет ни теории, ни бонапартовых талантов.

Я и вправду вижу в нем приличного человека. Но... Вы же знаете, что в определенных условиях недостаток активности, решимости, ума, настойчивости - становится преступным.

Окруженная в июле 1942 39-ая армия генерала Масленникова была готова к борьбе в окружении. Опиралась на уцелевший в 1941 году укрепрайон. Организовала сбор боеприпасов, брошенных окруженцами 1941, население тащило армии продовольствие. Сам Масленников считал необходимым продолжение боевых действий в окружении. Но не настоял на своем мнении(которое совпадало и с позицией Жукова по этому вопросу: не бояться окружения). Масленникова вывезли на самолете. А армия стала выполнять приказ на выход из окружения через узкий и всем очевидный корридор - и в считанные дни погибла. Десятки тысяч бойцов, потерявших управление, сорванных с позиций в трудной для ориентирования и передвижения местности, оказались в плену.

Наоборот, за полгода до этого командующий 33 армией Ефремов отказался бросить своих солдат. И его группировка несколько месяцев успешно воевала в окружении. И под ликвидационным ударом немцев не погибла, а грамотно рассыпалась на партизанские отряды(пехота и десантники), а кавалеристы не сунулись по кратчайшему пути туда, где были бы расстреляны немцами из пушек и пулеметов, а вышли из окружения длинным рейдом по немецким тылам.-Вопреки приказу Ставки, кстати!

Так вот, преступность деятельности Путина в реальности существует. Но, по-моему, не ввиду злонамеренности, а ввиду идейной пустоты в современной России. И личной Путина неспособности быть Бонапартом, который ввязывается в бой, а там уже чувствующие свою значимость рядовые проявляют генеральский ум. И побеждают, несмотря на численное превосходство противника.


От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (08.07.2007 08:48:51)
Дата 08.07.2007 15:25:39

Переливы эмоций - недолив рациональности.

Консолидарист.

>Вообще говоря, теория указывает на другую роль государства. ... рвущаяся наверх общественная группа добивается победы в числе прочего и тем, что ей удается представить свои узкоэгоистические цели как бы целями и чаяниями всего народа.

>Это в марксизме. А в западной идеологии государство просто наемный ночной сторож, задачи и ресурсы которого определяются совершенно демократической войной всех против всех, в которой вектор задает равнодействующая всех участвующих сил.

>Если не заставлять государство защищаться от внешних врагов, то у него не будет оснований это делать. То же и со здравохранением, образованием и т.д.

Кто-же его "заставит", если оно выражает интересы правящего класса или большинства (равнодействующая действующих)?

Первое утверждение объективнее - полнее характеризует и Путина и "народ".

>Наши представления о долге государства перед народом - интуитивны. И имеют своими корнями забытую, искаженную, но реально пройденную народом историю, о которой де-факто частично напомнил сталинский СССР.

Ваши представления не только о "долге", но о государстве и вообще о социальной жизни, как о большой банде, которая растет и богатеет при "мудром пахане" и распадается при слабом, исходит из пчеловодческих представлений общинного строя.
Они соответствуют тому периоду, когда каждая деревня была "государством", а вождь был и папой и мамой - т.е. паханом.

>Но в России сейчас нет идеологии, которая бы государству ПРЕДПИСЫВАЛА указанные функции. В России сейчас идеологический вакуум. В котором даже гнусная формула "каждый за себя, а царь за всех" действует только в своей первой части.

Помните слова: "Кто-ж его посадит, ...!" Кто-ж ему "предпишет" и предложит идеологию? Сама себе - "господствующая группировка"?
Идеология "Спасения" известна 2000 лет, но ее "в упор не видят", поскольку "вкус крови" и эгоизм "наполеончиков" разного калибра будоражат эмоции "массовое сознание", а идеи: чуть сложнее, чем "Грабь награбленное!" перегружают сознание бессознательных.

>И честь и хвала Путину за то, что в условиях, когда "каждый за себя"(включая высшее руководство якобы коммунистической партии), он умудряется нащупывать более-менее добродетельную линию. При котором экономика как-то, но растет, наука начинает проявлять признаки жизни, малоимущих все-таки в массовом порядке не вытряхивают из квартир на улицу. В космос стартуют новые модификации ракет(старты 28 и 29 июня в Оренбургской обл. и с Плесецка). Ну и как-то отстаиваются стратегические ресурсы страны: ЮКОС Западу не продан, Сахалин-2 вернулся под руку "Газпрома"... Россия строит АЭС в Китае и Иране. И уже заключен контракт на строительство в Болгарии. И при этом существует неплохая свобода слова.
>Так что зря Вы на Путина так уж накидываетесь.

Жизнь людей делится на события, которые происходят благодаря или вопреки их усилиям. То, что Вы описали ближе к "вопреки", чем к "благодаря". И на том спасибо, что вопреки отсутствию устойчивого мировоззрения, идеологии, понимания тенденций политического и экономического развития, но благодаря исключительно желанию людей ЖИТЬ - что-то функционирует и даже движется вперед на энтузиазме активных граждан.
Путина обижать не стоит, поскольку от него, персонально, ничего не зависит.

>Он поступает не так, как хотелось бы.
>Но один человек и даже узкая группа не могут выдумать добродетельную политику.
>Она возникает из живого творчества масс. Когда эти массы не являются толпой, а чувствуют себя политическими фигурами.
>Но для этого народ надо "завести", увлечь.
>Либо красотой, стройностью и актуальностью этического учения(типа проповедей Христа, марксизма, маоизма, чучхэ или даже, не приведи господь, "Майн Кампф"), >либо масштабностью Бонапарта, которая вытаскивает наверх тихо прозябавшие до этого таланты.
>У Путина нет ни теории, ни бонапартовых талантов.

Удивительный "винегрет" утверждений!

-Кто-же ему даст поступать как ему хочется, если он не знает, что ему "хочется" в масштабах государства?

-"Выдумать" может каждый и все, что ему угодно. Труднее познать и понять - это уже Наука, а не гадание методом "тыка".
Только вот: Научные открытия делают одиночки, а не "творчество марксистских масс".

-"народ надо "завести", увлечь.", как футболистов или хоккеистов перед игрой? "Души прекрасные порывы" без практических обоснований недолговечны и закономерно ведут к авантюрам - разочарования. Чем чаще "заводят", тем очевиднее интересы "заводителей". Ленин "завел" и пустил "гулять по буеракам" истории. Теперь: ни "заводной механизм" эмоций, ни "заводной механизм" понимания не функционируют более нескольких недель.
Новые "Бури" несовместимы с выживанием человека и Человечества.

Придется тренировать умственные способности и жить по разумению, а не по эмоциональным всплескам.

>Так вот, преступность деятельности Путина в реальности существует. Но, по-моему, не ввиду злонамеренности, а ввиду идейной пустоты в современной России. ...

Так кто или что мешает НАМ - заинтересованным гражданам ЗАПОЛНИТЬ эту "пустоту"? Предрассудки, стереотипы, идеологические штампы, личные амбиции и т.д., но не Путин, народ или правительство.

Вы предлагаете "СССР-2", забывая, что "В старые мехи не вливают молодое вино" или "Форма должна соответствовать содержанию".
Если Вы не можете отрешиться от стереотипов формы, как ВЫ отрешитесь от привычного содержания? Никак!

Не в ваших силах освоить 15 страниц идеологии Спасения, потому-что за словами вы видите только собственные иллюзии, а не излагаемый Смысл. Попытайтесь прочесть хоть первые слова: "В начале было Слово." и сравните с "Бытие определяет сознание." Где больше Смысла, динамики, эволюции и т.д.?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (08.07.2007 15:25:39)
Дата 08.07.2007 17:09:23

Re: Переливы эмоций...

>Удивительный "винегрет" утверждений!

Вам часто приходилось командовать людьми? Подвигать их на масштабные, коллективные действия и решения?
Или наоборот останавливать процесс, который уже пошел и набирает силу, как лавина?

Так вот, во всех этих случаях надо быть либо Бонапартом, либо находить единственно пригодное на каждый конкретный случай доходчивое слово.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (08.07.2007 17:09:23)
Дата 09.07.2007 02:05:26

Re: Переливы эмоций...

Консолидарист.

>Вам часто приходилось командовать людьми? Подвигать их на масштабные, коллективные действия и решения?
>Или наоборот останавливать процесс, который уже пошел и набирает силу, как лавина?

>Так вот, во всех этих случаях надо быть либо Бонапартом, либо находить единственно пригодное на каждый конкретный случай доходчивое слово.

Вся проблема состоит втом, кто создает "правила игры". Если у Вас возникают неожиданные ситуации, на которые приходится спешно реагировать, то Вы являетесь некой фигурой в чужой игре. М.Горбачев неплохо сыграл роль "простецкого парня", которого окрутили некие хитрецы " справа и слева".

Искусство политики состоит в том, чтобы заставить партнеров играть по своим правилам, где все последующие ходы Вами давно просчитанны.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (09.07.2007 02:05:26)
Дата 09.07.2007 14:43:54

Просчитывая, обычно просчитываются

>Искусство политики состоит в том, чтобы заставить партнеров играть по своим правилам, где все последующие ходы Вами давно просчитанны.

Это - не искусство политики.

Это искусство войны. Тотальной. В которой все окружающие тебя - враги. Включая собственную жену и детей. Поскольку они тоже партнеры, обладающие своими взглядами на мир и свободой воли. Люди, а не роботы.

Предложенная Вами формула - есть формула не политики как таковой. Это формула конкретного вида политики - политики иезуитов, политики всевозможных цезарей, бонапартов, гитлеров, которые сочли свое "Я" превыше всех остальных.

Предложенная Вами формула при этом принципиально неработоспособна. Поскольку является формулой, ваытекающей из примитивно-механистического видения мира. В котором познание мира закончено, остается его просчитать. Кто лучше просчитывает, тот и властелин мира.

И принципиальная неработоспособность предложенной формулы многократно в истории была доказана.
Цезарю в горло нож втыкает лучший друг Брут - в защиту республиканских принципов.
Иезуитов преследуют и казнят как собак в Англии, против церкви поднимают свой голос выученики иезуитских колледжей - просветители. А папа римский, которому в принципе и служил орден, - собственноручно его запрещает.

Успехи Наполеонов и Гитлеров рано или поздно достигают пределов, после которых они теряют все. И не только в смысле собственной судьбы. Ведущая держава Европы 18 века теряет сначала политическое и экономическое влияние, следом на спад идет ее культурное доминирование.

Ну и немцы. Немцы, считавшие себя пупом земли, после поражения Гитлера сначала теряют свою уникальную науку и технологическое доминирование, а в начале 21 века вопрос стоит уже о выживании немецкого языка в условиях засилья английского.
_______________________________________

Политика - есть прежде всего мудрость.
А мудрость - есть знание, настоянное на совести.

Навязывание же собственной игры тому, кто не является врагом, - прежде всего бессовестно.

От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (09.07.2007 14:43:54)
Дата 10.07.2007 17:36:29

Re: Просчитывая, обычно...

Консолидарист.

>Политика - есть прежде всего мудрость.
>А мудрость - есть знание, настоянное на совести.

>Навязывание же собственной игры тому, кто не является врагом, - прежде всего бессовестно.

Во многом могу с Вами согласиться, но Вы слишком идеализируете реальность, а она в том, что Вы тоже многим "навязываете" некие "правила игры" с Вами и не воспринимаете это "бессовестным".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (10.07.2007 17:36:29)
Дата 12.07.2007 11:59:08

Re: Просчитывая, обычно...

>Во многом могу с Вами согласиться, но Вы слишком идеализируете реальность, а она в том, что Вы тоже многим "навязываете" некие "правила игры" с Вами и не воспринимаете это "бессовестным".

Разумеется, навязываю. Но...
1) Это не возводится в принцип моего отношения к окружающим. Т.е. такое навязывание является эпизодическим, связанным с конкретной обстановкой
2) В абсолютном большинстве случаев этого, эпизодического, навязывания, навязываются не мои правила игры, а правила игры, вытекающие из требований этики, истины, законности, из соображений спасения жизни людей.
3) В третьих, предполагается, что я несу моральную ответственность за каждое свое решение, которое навязываю.

Мне типа по сей день простить не могут поход в Хибины в начале 80-х, когда я начал открывать рюкзаки и выбрасывать в костер продовольствие: сходим с маршрута - и никаких вариантов!
Дело было в том, что двое ребятишек, вышедшие на неделю раньше, уже не могли спать от холода. Одежда пропиталась испарениями, а температура была (-35). Даже просушиться было невозможно. Сушишь тот же спальник. Влага, испаряющаяся с нижней, обращенной к костру стороны, садилась инеем наверху.
От WFKH
К j~silver (08.07.2007 00:44:35)
Дата 08.07.2007 01:59:23

Он того не стоит.

Консолидарист.
>>>Важнейшей задачей государства является сохранение народа.
>
>>Нет такой задачи. Важнейшей задачей управляющей структуры, которую мы зачастую идентифицируем как государство, - является ...

>Нет, это не Путин создал ситуацию в 1999 году. ...
>И тут начались теракты. Любой теракт - это прежде всего очень эффективная акция влияния ... причем декларируемые цели устроителей теракта очень часто противоположны истинным. ... необходимы были ответные меры. ... Для карательной экспедиции требовалось найти ...
>И тут, осенью 99-го боевики ... сами предоставили повод для карательной экспедиции.
>Энергичный премьер произнес историческую фразу насчет туалетных убийств, и началось.
>...Ясно только, что действовали они не в своих и не в наших интересах, а в интересах какой-то третьей стороны).
>На выборах нового правителя в 2000 году альтернативы энергичному премьеру не было. ...
>... целью любой такой комбинации является "ограничение пространства возможных решений". ... "сконструированная реальность").
>"Если вы не займетесь политикой, то политика займется вами и вы окажетесь в водовороте ее событий".
>(С) Бисмарк

Вы забыли добавить, что по "случайному" стечению обстоятельств "террористы" всего мира, особенно последнего десятилетия, терроризируют не властные структуры, а мирное население - неизменно "себе" в убыток и несколько опережая "ответные меры" уже подготовленные пропагандой. Норд-Ост и Беслан, как близнецы-братья. Регионы, действующие лица, методы и т.д. разные, а сценарий подготовки, проведения, больших жертв, следственных и судебных несуразностей - один, режиссер тот-же и все остальные те-же.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Дионис
К j~silver (08.07.2007 00:44:35)
Дата 08.07.2007 01:10:30

Здорово. Продублирую в своем ЖЖ (-)