От Скептик
К Pokrovsky~stanislav
Дата 10.07.2007 21:21:27
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

Легко же вас развести

"Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю! "

Принимайте, принимайте. А заодно вспомните, что упущена одна малюсенькая деталька, которая полностью перекраивает душераздирающий рассказ Александра. Деталька в том, когда , в какой год он уехал из России. Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть, как получали пулю при попытке открыть даже копеечный бизнес. Вспомните как рухнул тот мир, и вспомните , что чувствовали те, кто остался под обломками этого мира, и сравните это с житьем-бытье того, кто из под обломков успел улизнуть, со всеми свомими дипломами, полученными за бюджетные деньги.И для них, для тех , кто выкарабкивался из под обломков, в травмах (а многие так и не смогли выкарабкаться) "ужасы" из жизни Александра были очень и очень приличными условиями . И еще не забудьте, что несмотря на такую скромненькую стипендию , каким то образом Александр устроился жить в отдельном особняке, обзавелся машиной, хорошей бытовой техникой и т.п. , короче тем, что для абсолютного большинства выпускников МГУ хоть с тремя дипломами -этот уровень жизни абсолютно недостижим даже сейчас, а уж тогда...
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 12.07.2007 13:01:39

Re: Легко же...

> Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть

Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию.

В науку они более возвращаться не собирались. И не собрались по сей день.

А то время я помню. У меня второй сын родился в 1992-ом.(а первый тоже малец - 1987-го). Кормил семью лопатой на арендованном участке. Урожай хранил в гараже у знакомого.

А в рабочие дни - продолжал работать в лаборатории. Самый высококлассный эксперимент мной был поставлен именно тогда - в 92-93 годах. В 1993 поступил в аспирантуру и в частную производственную фирму. И продолжал заниматься наукой. Когда в 1999 г. создал свою фирму, то изначально вбил в ее название "Научно-производственное предприятие....". И, сделав фирму жизнеспособной, снова стал, в меру сил и средств, возвращаться к науке. На базе зарабатываемых производством средств. Пока небольших.
____________________________________

Понимаете, о чем я?
О том, что важнее науки для суверенитета страны - нет ничего. Либо у нас есть наука, позволяющая нам понимать окружающий мир не хуже, чем американцы, немцы, японцы, - и тогда мы способны выступать как нечто независимое. Либо "золотой миллиард" всегда на корпус впереди. И мы пользуемся теми объедками, которые нам позволено потреблять. И при этом нас можно гнать между расставленными интеллектуальными флажками - на выстрел егеря. И мы будем бежать туда, куда гонят.

Именно благодаря тому, что масса людей с двумя дипломами отказалась от своего предназначения. И в становящейся все более и более благополучной России к своему предназначению не возвращается. А продолжает заниматься проблемой "не помереть с голоду": с голоду по все более дорогой и все более удобной жизни.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (12.07.2007 13:01:39)
Дата 12.07.2007 19:36:15

не по адресу

"Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию."

Да, вот кто у нас враг, те несчастные, которые в рухнувшем мире не пожелали умирать, и стали выживать, кто как мог.

"В науку они более возвращаться не собирались. И не собрались по сей день."

можно подумать, эмигрант возвратился в нашу науку, он в США и к нашей науке отношения не имеет.

" Кормил семью лопатой на арендованном участке. Урожай хранил в гараже у знакомого."

А теперь сравните , свою работу лопатой, с "очень страшными" условиями Александра, ему (страшно подумать) стипендию в это время платили 13 тыс долл в год. Страдалец!

" И, сделав фирму жизнеспособной, снова стал, в меру сил и средств, возвращаться к науке. На базе зарабатываемых производством средств. Пока небольших."

Ну а он прекрансо там устроился и не возвратился в науку за последние 13 лет. Занимаясь аскетизмом обустраивался в особняке и покупал машину.

__________________________

"О том, что важнее науки для суверенитета страны - нет ничего."

я то это знаю, но он то здесь причем?

" И мы будем бежать туда, куда гонят."

Александр чью науку развивает, российскую или тех, кто нас гонит?

"А продолжает заниматься проблемой "не помереть с голоду": с голоду по все более дорогой и все более удобной жизни. "


ну так скажите это не мне а александру.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (12.07.2007 19:36:15)
Дата 12.07.2007 21:05:35

Re: не по...

>"Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию."

>Да, вот кто у нас враг, те несчастные, которые в рухнувшем мире не пожелали умирать, и стали выживать, кто как мог.

Понимаете, в чем дело. Единственным настоящим богатсвом, которое имеет человек, является то богатство, которое не может утонуть в кораблекрушении, сгореть в огне, быть украденным. Это - знания. Хорошее знание, которое не удается использовать по прежней специальности(а многое было ведь просто напрямую закрыто), - обязательно через сравнительно небольшое время находит спрос на себя.

И вот эта масса несчастных, пройдя через торговлю кефиром и челночничество, - таки нашла себя. Только не в науке и не в производстве. Не стала социальной опорой сопротивления деградации страны. А наоборот, стала социальной опорой тех, кто страну продолжает опускать.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (12.07.2007 19:36:15)
Дата 12.07.2007 20:47:38

Re: не по...

>ну так скажите это не мне а александру.

Александру я должен говорить другое:

Если он в США ради науки, а не ради сытости и удобства, если он признает, что ему дороги основные идеи советской цивилизации, то пора бы и в Россию возвращаться. И то, чем сейчас в России заниматься невозможно, - СТАВИТЬ. Как? - Это уже другой вопрос. Возможно, по-началу, готовя для этого почву с территории США.
От Alexander~S
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 11.07.2007 11:22:40

Re: в чем развод?

>> "Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю! "
>Принимайте, принимайте. А заодно вспомните, что упущена одна малюсенькая деталька, которая полностью перекраивает душераздирающий рассказ Александра. Деталька в том, когда , в какой год он уехал из России. Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть, как получали пулю при попытке открыть даже копеечный бизнес. Вспомните как рухнул тот мир, и вспомните , что чувствовали те, кто остался под обломками этого мира, и сравните это с житьем-бытье того, кто из под обломков успел улизнуть, со всеми свомими дипломами, полученными за бюджетные деньги.

Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР. В моем регионе 70% голосовали за РСФСР( те раздел) и ЕБН (те алкоголика). Вы им должны? Я им ничего не должен.
Помню, копая картошку, понял что надо налечь на английский:). Тогда меня не картошка доставала ( физическая нагрузка для мужского организма ), а эти ночны бдения с охраной урожая...

Обломки, не обломки - а страна бвстро становилась не такой, злой, преступной, шизанутой. Что против этих 70% надо было в подрывники идти, газапроводы с нефтепроводами взрывать?

терпеть или уехать - вы готовы судить?

> И для них, для тех , кто выкарабкивался из под обломков, в травмах (а многие так и не смогли выкарабкаться) "ужасы" из жизни Александра были очень и очень приличными условиями .

От этих приличных условий там на стенку лезть хочется. Иногда.
От Скептик
К Alexander~S (11.07.2007 11:22:40)
Дата 11.07.2007 19:43:56

Пошевелите мозгами и поймете

"Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР."

Кто такой СССР? Это что 54 буквы аббревиатуры? Это буквы учат в университетах, строят их, обеспечивают материальной базой и проч? Нет, это делают люди. И люди своим трудом формируют бюджет из которого идет оплата "бесплатного" образования. Студент получил диплом и уехал, СССР распался, но люди, большинство по крайней мере остались. Вот им то и должен тот, кто получил образование бесплатно, за исключением того случая , когда студент сможет доказать, что на его образование заработал он сам или его родители.

"терпеть или уехать - вы готовы судить?"

Вы видимо не в крусе спора, потому что тут сужу не я, а проповедник патриотизма , уехавший 13 лет назад в США , а также по совместительству проповедник аскетизма и жизни под одной крышей с родителями и бабушкой-дедушкой, но сам живущий в отдельном особняке и без родственников предыдущего поколения. А также по совместительству сторонник армии по призыву, сам не служивший и бежавший туда, гда армия профессиональная. И вот этот вот субъект тут судит, так судит нас, которые не уехали и хрущебках живут.

"От этих приличных условий там на стенку лезть хочется."

А вам гвоорят не про ТАМ, А про ЗДЕСЬ. Здесь условия у многих молодых семей намного хуже, от этих условий он и уехал, и быстро обзавелся особняком, машиной и прочими вещами, недоступными для миллионов россиян, аскет вот такой.
От Alexander~S
К Скептик (11.07.2007 19:43:56)
Дата 12.07.2007 11:38:15

Re: пошевелите своми - для примера, а мы поглядим получается ли ...

>"Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР."
>Кто такой СССР? Это что 54 буквы аббревиатуры?

Нет, это Отечество.

> Это буквы учат в университетах, строят их, обеспечивают материальной базой и проч?

Опять нет. Буквы могут быть любые, главное – что в душе.

> Нет, это делают люди. И люди своим трудом формируют бюджет из которого идет оплата "бесплатного" образования. Студент получил диплом и уехал,

СССР-у должен был три года отпахать по специальности.

> СССР распался,

Характерная и ключевая оговорка. СССР не распался, а был развален – поделен по искусственным границам.

> но люди, большинство по крайней мере остались.

Эти люди участвовали в раздрае СССР, участвовали по формуле "попустительство или содействие".

> Вот им то и должен тот, кто получил образование бесплатно, за исключением того случая , когда студент сможет доказать, что на его образование заработал он сам или его родители.
По любым писанным законам студент ничего не должен. Остается – должен ли он по совести?

Вряд ли студент должен тем, кто спустил намного больше – территории, кровью завоеванные предками и экономику построенную с надрывом.
Если и есть долг, то не перед сегодняшними, а перед предками.


>"терпеть или уехать - вы готовы судить?"
>Вы видимо не в крусе спора, потому что тут сужу не я, а проповедник патриотизма , уехавший 13 лет назад в США,

Ну не в курсе.

> а также по совместительству проповедник аскетизма и жизни под одной крышей с родителями и бабушкой-дедушкой, но сам живущий в отдельном особняке и без родственников предыдущего поколения.

Я вас уверяю, хоть его особняк зовется апартаменты – он на несколько семей. А еще сан-узел совмещенный (или имеряк лукавит насчет своих доходов) .

> А также по совместительству сторонник армии по призыву, сам не служивший и бежавший туда, гда армия профессиональная.

Ваш оппонент рассуждает вполне здраво ( здравый смысл отключается только при слове "марксизм":) ) – а именно, что если штаты с большим и временами уже непомерным напрягом держат профессиональную армию, при их то финансовых возможностях, то России уж точно это дело не потянуть.

> И вот этот вот субъект тут судит, так судит нас, которые не уехали и хрущебках живут.

Не судите, да не судимы будете.

>>"От этих приличных условий там на стенку лезть хочется."
>А вам гвоорят не про ТАМ, А про ЗДЕСЬ. Здесь условия у многих молодых семей намного хуже, от этих условий он и уехал, и быстро обзавелся особняком, машиной и прочими вещами, недоступными для миллионов россиян, аскет вот такой.

Ну допустим, на машину бы он здесь уже заработал бы (при прочих равных), а на жилье не заработал и там.
Претензии какие-то у вас не по существу. Ну, пишет человек от туда как нам здесь лучше жить. Ну, наверное было бы лучше, ели бы писал о том как живут там, где он более компетентен. Так что он единственный на форуме такой?
По существу, надо – а не по личностям. Вот ответьте выше лучше по семантике профессионал\наемник.
От Almar
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 10.07.2007 23:15:32

ну так Фоменко с Мухиным (да и Кара_Мурза) подготовили почву (-)