От Pokrovsky~stanislav
К Александр
Дата 09.07.2007 22:12:44
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

Спасибо, Александр

>Стипендия 13000 баксов в год. Где-то 1100 в месяц. Из них 500 баксов идет на каморку где плита и холодильник в прихожей, душ с сортиром единственное отдельное помещение куда можно спрятаться чтобы почитать статьи не разбудив ребенка. Еще 300 на медстраховку. На харчи, одежду, транспорт и развлечения семье из 3-х человек, один из которых грудной ребенок, 300 баксов в месяц. И никаких бабушек-дедушек. Только чтобы можно было общаться с изобретателем двухгибридной системы и разгребать результаты секторного скрина и не сдохнуть с голоду.

>Через некоторое время + еще одна стипендия и - 500 баксов в месяц на детсад. И в таком режиме многие годы. Стоит ли пояснять корытоведу что с парой свежих дипломов МГУ в Москве можно было бы иметь куда более вместительное корыто? Правда для этого надо было бросить науку и озаботиться корытом.


Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю!
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (09.07.2007 22:12:44)
Дата 10.07.2007 21:21:27

Легко же вас развести

"Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю! "

Принимайте, принимайте. А заодно вспомните, что упущена одна малюсенькая деталька, которая полностью перекраивает душераздирающий рассказ Александра. Деталька в том, когда , в какой год он уехал из России. Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть, как получали пулю при попытке открыть даже копеечный бизнес. Вспомните как рухнул тот мир, и вспомните , что чувствовали те, кто остался под обломками этого мира, и сравните это с житьем-бытье того, кто из под обломков успел улизнуть, со всеми свомими дипломами, полученными за бюджетные деньги.И для них, для тех , кто выкарабкивался из под обломков, в травмах (а многие так и не смогли выкарабкаться) "ужасы" из жизни Александра были очень и очень приличными условиями . И еще не забудьте, что несмотря на такую скромненькую стипендию , каким то образом Александр устроился жить в отдельном особняке, обзавелся машиной, хорошей бытовой техникой и т.п. , короче тем, что для абсолютного большинства выпускников МГУ хоть с тремя дипломами -этот уровень жизни абсолютно недостижим даже сейчас, а уж тогда...
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 12.07.2007 13:01:39

Re: Легко же...

> Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть

Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию.

В науку они более возвращаться не собирались. И не собрались по сей день.

А то время я помню. У меня второй сын родился в 1992-ом.(а первый тоже малец - 1987-го). Кормил семью лопатой на арендованном участке. Урожай хранил в гараже у знакомого.

А в рабочие дни - продолжал работать в лаборатории. Самый высококлассный эксперимент мной был поставлен именно тогда - в 92-93 годах. В 1993 поступил в аспирантуру и в частную производственную фирму. И продолжал заниматься наукой. Когда в 1999 г. создал свою фирму, то изначально вбил в ее название "Научно-производственное предприятие....". И, сделав фирму жизнеспособной, снова стал, в меру сил и средств, возвращаться к науке. На базе зарабатываемых производством средств. Пока небольших.
____________________________________

Понимаете, о чем я?
О том, что важнее науки для суверенитета страны - нет ничего. Либо у нас есть наука, позволяющая нам понимать окружающий мир не хуже, чем американцы, немцы, японцы, - и тогда мы способны выступать как нечто независимое. Либо "золотой миллиард" всегда на корпус впереди. И мы пользуемся теми объедками, которые нам позволено потреблять. И при этом нас можно гнать между расставленными интеллектуальными флажками - на выстрел егеря. И мы будем бежать туда, куда гонят.

Именно благодаря тому, что масса людей с двумя дипломами отказалась от своего предназначения. И в становящейся все более и более благополучной России к своему предназначению не возвращается. А продолжает заниматься проблемой "не помереть с голоду": с голоду по все более дорогой и все более удобной жизни.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (12.07.2007 13:01:39)
Дата 12.07.2007 19:36:15

не по адресу

"Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию."

Да, вот кто у нас враг, те несчастные, которые в рухнувшем мире не пожелали умирать, и стали выживать, кто как мог.

"В науку они более возвращаться не собирались. И не собрались по сей день."

можно подумать, эмигрант возвратился в нашу науку, он в США и к нашей науке отношения не имеет.

" Кормил семью лопатой на арендованном участке. Урожай хранил в гараже у знакомого."

А теперь сравните , свою работу лопатой, с "очень страшными" условиями Александра, ему (страшно подумать) стипендию в это время платили 13 тыс долл в год. Страдалец!

" И, сделав фирму жизнеспособной, снова стал, в меру сил и средств, возвращаться к науке. На базе зарабатываемых производством средств. Пока небольших."

Ну а он прекрансо там устроился и не возвратился в науку за последние 13 лет. Занимаясь аскетизмом обустраивался в особняке и покупал машину.

__________________________

"О том, что важнее науки для суверенитета страны - нет ничего."

я то это знаю, но он то здесь причем?

" И мы будем бежать туда, куда гонят."

Александр чью науку развивает, российскую или тех, кто нас гонит?

"А продолжает заниматься проблемой "не помереть с голоду": с голоду по все более дорогой и все более удобной жизни. "


ну так скажите это не мне а александру.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (12.07.2007 19:36:15)
Дата 12.07.2007 21:05:35

Re: не по...

>"Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию."

>Да, вот кто у нас враг, те несчастные, которые в рухнувшем мире не пожелали умирать, и стали выживать, кто как мог.

Понимаете, в чем дело. Единственным настоящим богатсвом, которое имеет человек, является то богатство, которое не может утонуть в кораблекрушении, сгореть в огне, быть украденным. Это - знания. Хорошее знание, которое не удается использовать по прежней специальности(а многое было ведь просто напрямую закрыто), - обязательно через сравнительно небольшое время находит спрос на себя.

И вот эта масса несчастных, пройдя через торговлю кефиром и челночничество, - таки нашла себя. Только не в науке и не в производстве. Не стала социальной опорой сопротивления деградации страны. А наоборот, стала социальной опорой тех, кто страну продолжает опускать.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (12.07.2007 19:36:15)
Дата 12.07.2007 20:47:38

Re: не по...

>ну так скажите это не мне а александру.

Александру я должен говорить другое:

Если он в США ради науки, а не ради сытости и удобства, если он признает, что ему дороги основные идеи советской цивилизации, то пора бы и в Россию возвращаться. И то, чем сейчас в России заниматься невозможно, - СТАВИТЬ. Как? - Это уже другой вопрос. Возможно, по-началу, готовя для этого почву с территории США.
От Alexander~S
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 11.07.2007 11:22:40

Re: в чем развод?

>> "Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю! "
>Принимайте, принимайте. А заодно вспомните, что упущена одна малюсенькая деталька, которая полностью перекраивает душераздирающий рассказ Александра. Деталька в том, когда , в какой год он уехал из России. Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть, как получали пулю при попытке открыть даже копеечный бизнес. Вспомните как рухнул тот мир, и вспомните , что чувствовали те, кто остался под обломками этого мира, и сравните это с житьем-бытье того, кто из под обломков успел улизнуть, со всеми свомими дипломами, полученными за бюджетные деньги.

Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР. В моем регионе 70% голосовали за РСФСР( те раздел) и ЕБН (те алкоголика). Вы им должны? Я им ничего не должен.
Помню, копая картошку, понял что надо налечь на английский:). Тогда меня не картошка доставала ( физическая нагрузка для мужского организма ), а эти ночны бдения с охраной урожая...

Обломки, не обломки - а страна бвстро становилась не такой, злой, преступной, шизанутой. Что против этих 70% надо было в подрывники идти, газапроводы с нефтепроводами взрывать?

терпеть или уехать - вы готовы судить?

> И для них, для тех , кто выкарабкивался из под обломков, в травмах (а многие так и не смогли выкарабкаться) "ужасы" из жизни Александра были очень и очень приличными условиями .

От этих приличных условий там на стенку лезть хочется. Иногда.
От Скептик
К Alexander~S (11.07.2007 11:22:40)
Дата 11.07.2007 19:43:56

Пошевелите мозгами и поймете

"Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР."

Кто такой СССР? Это что 54 буквы аббревиатуры? Это буквы учат в университетах, строят их, обеспечивают материальной базой и проч? Нет, это делают люди. И люди своим трудом формируют бюджет из которого идет оплата "бесплатного" образования. Студент получил диплом и уехал, СССР распался, но люди, большинство по крайней мере остались. Вот им то и должен тот, кто получил образование бесплатно, за исключением того случая , когда студент сможет доказать, что на его образование заработал он сам или его родители.

"терпеть или уехать - вы готовы судить?"

Вы видимо не в крусе спора, потому что тут сужу не я, а проповедник патриотизма , уехавший 13 лет назад в США , а также по совместительству проповедник аскетизма и жизни под одной крышей с родителями и бабушкой-дедушкой, но сам живущий в отдельном особняке и без родственников предыдущего поколения. А также по совместительству сторонник армии по призыву, сам не служивший и бежавший туда, гда армия профессиональная. И вот этот вот субъект тут судит, так судит нас, которые не уехали и хрущебках живут.

"От этих приличных условий там на стенку лезть хочется."

А вам гвоорят не про ТАМ, А про ЗДЕСЬ. Здесь условия у многих молодых семей намного хуже, от этих условий он и уехал, и быстро обзавелся особняком, машиной и прочими вещами, недоступными для миллионов россиян, аскет вот такой.
От Alexander~S
К Скептик (11.07.2007 19:43:56)
Дата 12.07.2007 11:38:15

Re: пошевелите своми - для примера, а мы поглядим получается ли ...

>"Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР."
>Кто такой СССР? Это что 54 буквы аббревиатуры?

Нет, это Отечество.

> Это буквы учат в университетах, строят их, обеспечивают материальной базой и проч?

Опять нет. Буквы могут быть любые, главное – что в душе.

> Нет, это делают люди. И люди своим трудом формируют бюджет из которого идет оплата "бесплатного" образования. Студент получил диплом и уехал,

СССР-у должен был три года отпахать по специальности.

> СССР распался,

Характерная и ключевая оговорка. СССР не распался, а был развален – поделен по искусственным границам.

> но люди, большинство по крайней мере остались.

Эти люди участвовали в раздрае СССР, участвовали по формуле "попустительство или содействие".

> Вот им то и должен тот, кто получил образование бесплатно, за исключением того случая , когда студент сможет доказать, что на его образование заработал он сам или его родители.
По любым писанным законам студент ничего не должен. Остается – должен ли он по совести?

Вряд ли студент должен тем, кто спустил намного больше – территории, кровью завоеванные предками и экономику построенную с надрывом.
Если и есть долг, то не перед сегодняшними, а перед предками.


>"терпеть или уехать - вы готовы судить?"
>Вы видимо не в крусе спора, потому что тут сужу не я, а проповедник патриотизма , уехавший 13 лет назад в США,

Ну не в курсе.

> а также по совместительству проповедник аскетизма и жизни под одной крышей с родителями и бабушкой-дедушкой, но сам живущий в отдельном особняке и без родственников предыдущего поколения.

Я вас уверяю, хоть его особняк зовется апартаменты – он на несколько семей. А еще сан-узел совмещенный (или имеряк лукавит насчет своих доходов) .

> А также по совместительству сторонник армии по призыву, сам не служивший и бежавший туда, гда армия профессиональная.

Ваш оппонент рассуждает вполне здраво ( здравый смысл отключается только при слове "марксизм":) ) – а именно, что если штаты с большим и временами уже непомерным напрягом держат профессиональную армию, при их то финансовых возможностях, то России уж точно это дело не потянуть.

> И вот этот вот субъект тут судит, так судит нас, которые не уехали и хрущебках живут.

Не судите, да не судимы будете.

>>"От этих приличных условий там на стенку лезть хочется."
>А вам гвоорят не про ТАМ, А про ЗДЕСЬ. Здесь условия у многих молодых семей намного хуже, от этих условий он и уехал, и быстро обзавелся особняком, машиной и прочими вещами, недоступными для миллионов россиян, аскет вот такой.

Ну допустим, на машину бы он здесь уже заработал бы (при прочих равных), а на жилье не заработал и там.
Претензии какие-то у вас не по существу. Ну, пишет человек от туда как нам здесь лучше жить. Ну, наверное было бы лучше, ели бы писал о том как живут там, где он более компетентен. Так что он единственный на форуме такой?
По существу, надо – а не по личностям. Вот ответьте выше лучше по семантике профессионал\наемник.
От Almar
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 10.07.2007 23:15:32

ну так Фоменко с Мухиным (да и Кара_Мурза) подготовили почву (-)
От Хлопов
К Pokrovsky~stanislav (09.07.2007 22:12:44)
Дата 09.07.2007 23:50:17

Да. Спасибо. (-)
От Александр
К Хлопов (09.07.2007 23:50:17)
Дата 10.07.2007 00:49:56

Не ожидал что рассказ о корыте вызовет такую реакцию. :) (-)
От Хлопов
К Александр (10.07.2007 00:49:56)
Дата 10.07.2007 04:30:24

Ххх! :-)) не в точке суть письма.

Я убежден, что описанием невозможно передать духовный настрой. Тот, что направляет поступки. Его можно только впитать в детстве, а взрослому ощутить за словами и делами. (Не буду сейчас говорить о "матрице"). За Вашими выступлениями на форуме чувствую то, что считаю ценным. И в определенности этого здесь других не вижу. (Что до ошибок в содержании выступлений, это не главное, хотя и досадно).
От WFKH
К Хлопов (10.07.2007 04:30:24)
Дата 10.07.2007 05:49:41

То, что направляет поступки.

Консолидарист.

>Я убежден, что описанием невозможно передать духовный настрой. Тот, что направляет поступки. Его можно только впитать в детстве, а взрослому ощутить за словами и делами. ...

Вы не совсем правы: Духовный настрой можно самовоспитать после детального самоанализа. Сложно, но вполне доступно, особенно молодым и образованным.

>За Вашими выступлениями на форуме чувствую то, что считаю ценным. И в определенности этого здесь других не вижу. ...

А Вы присмотритесь. Вот К бравирует, намеренно гиперболизирует и надеется на веские опровержения собственных слов.
Многие "играют", иногда заигрываясь, но опасаются "снять доспехи шаблонного образа" - выделиться из коллектива (стада).

Гармония - реализуемая функциональность.
От Хлопов
К WFKH (10.07.2007 05:49:41)
Дата 10.07.2007 13:12:36

Re: То, что...

>Консолидарист.

Привет!

>Вы не совсем правы: Духовный настрой можно самовоспитать после детального самоанализа. Сложно, но вполне доступно, особенно молодым и образованным.

Можно. Если есть направленность к этому от детства и неудовлетворенность в значимости. Или, когда от некоторого «удара» рассыпалось имевшееся.

>А Вы присмотритесь. Вот К бравирует, намеренно гиперболизирует и надеется на веские опровержения собственных слов.

А что К? У него много интересного (отношусь к нему с симпатией). Но грустно, что иногда его рассуждения побуждаются чуждым. Так видится. Особенно в последнее время.

>Многие "играют", иногда заигрываясь, но опасаются "снять доспехи шаблонного образа" - выделиться из коллектива (стада).

Опасаются?– вряд ли. За этим, скорее, стоит рассыпание общества по СГКМ. Отсутствие единого «стяга», значимого для разных воззрений.

>Гармония - реализуемая функциональность.

А дисгармония движет и направляет развитие.
От WFKH
К Хлопов (10.07.2007 13:12:36)
Дата 10.07.2007 18:43:03

"Дано будет вам, что говорить".

Консолидарист.

>>Вы не совсем правы: Духовный настрой можно самовоспитать после детального самоанализа. Сложно, но вполне доступно, особенно молодым и образованным.
>
>Можно. Если есть направленность к этому от детства и неудовлетворенность в значимости. Или, когда от некоторого "удара" рассыпалось имевшееся.

Все это непременно имеется в жизни каждого человека, даже самого беззаботного. Возможно: важнее другое - "распутье", когда однажды необходимо сделать выбор:
а) Я Человек. Я воплощаю в себе образ и подобие Бога. Я должен соответствовать этому образу!
б) "Закон джунглей". "Кто не успел, тот опоздал". "От жизни надо брать все - вот моя задача".
в) Я маленький человек, я ничего не могу изменить в этом мире. "Лучше синица в руках ...". "Инициатива наказуема" и т.д.

Посредством правильной организации детского воспитания можно значительно сблизить эти позиции и сгладить противоречия.

>>Многие "играют", иногда заигрываясь, но опасаются "снять доспехи шаблонного образа" - выделиться из коллектива (стада).
>
>Опасаются?- вряд ли. За этим, скорее, стоит рассыпание общества по СГКМ. Отсутствие единого "стяга", значимого для разных воззрений.

В том и проблема, что не эмоциональный "стяг", а рационально обобщающая концепция уже более двух лет существует. Но люди ищут "стяг" и где-то на пределе видимости, а концепция Консолидаризма здесь под рукой - надо только пере-фокусировать "взгляд". Может быть Вам это удастся?

>>Гармония - реализуемая функциональность.
>
>А дисгармония движет и направляет развитие.

Не совсем так. Гармония движет, а дисгармония тянет назад, тем самым определяя направление вектора эволюции.

Эти силы до сих пор растягивают Цивилизацию до формы и образа "змея искусителя" - голова уже в "Информационном обществе", а хвост - в "первобытно общинном -".

Но у "змея" слишком маленькая "голова" и слишком длинный "хвост". В райскую жизнь, таких пресмыкающихся, Законы эволюции не пустят. Если мы желаем спастись - жить далее 2030 г., то за это время Цивилизация должна приобрести "Человеческий" вид - чтобы каждый "член", "орган" и каждая система исполняли свои незаменимые функции в едином "организме" Интеллектуальной Цивилизации (Федерации).

Это вовсе не сложно, поскольку известно, что (когда вы поймете основополагающий принцип), тогда "дано будет вам, что говорить".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (10.07.2007 00:49:56)
Дата 10.07.2007 02:54:32

Re: Не ожидал...

Из моей учебной группы МФТИ, в которой я был старостой, в США уехал только один. И вернулся. Вернулся - подвинутый на идее, как бы чего такого придумать и срубить большие деньги в форме инвестиций - типа миилиардов.
Я не первый, кто с ним отказался общаться.

Несколько фактов другого плана: ребята возвращаются в Россию со словами: на Западе наукой заниматься невозможно. Единственное место, где наука не зажата в тиски административных и нормативных условностей, - Россия.
И сообщают: те, кто уехал заниматься наукой, - давно в основной массе занялись более прибыльными вещами. А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию. Кто-то пытается удерживаться на профессорских должностях, но поддерживает свой статус за счет "мусорной корзины" советской науки 80-х. Ничего нового в условиях Запада произвести не могут. А писать статьи с околонаучной халтурой, как это делает куча их коллег, - не в силах(тоже нужно воспитание - врать в каждом слове).

Вы - первый за много(около 10) лет, кто настаивает, что в Америке не живет лучше, чем в России, а наоборот - живет много хуже, но зато занимается наукой.

Я знал: такие - должны найтись. Даже среди тех, кто "слинял". - Ну хоть один!
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (10.07.2007 02:54:32)
Дата 10.07.2007 04:52:05

Re: Не ожидал...

>Вы - первый за много(около 10) лет, кто настаивает, что в Америке не живет лучше, чем в России, а наоборот - живет много хуже, но зато занимается наукой.

Я не сказал что сейчас живу "много хуже". Я о том моменте когда выбирал. Сейчас гораздо комфортнее, хотя тоже по московским меркам не что-то запредельное. И тогда нельзя сказать что "много хуже". Хуже чего? Самостоятельно в России не жил. В штаты приехал с домашних пирожков. Альтернативы, вроде заняться торговлишкой, пойти в программисты или в банковские служащие не рассматривал тогда и не рассматриваю сейчас. С чем сравнивать? В России я был сын, в штатах практически сразу стал отцом. Что лучше, быть сыном или отцом? В России жил в родительской квартире, в Штатах хоть и конура в общаге, но своя. Это не лучше и не хуже, это по-другому. В России студенческая стипендия ничто по сравнению с самой учебой. В штатах аспирантская стипендия точно также ничто по сравнению с самой учебой и работой. То что делал даже на ротации в первый год в свободное от лекций время, отличалось от того что делал на дипломе как Ту-160 от "кукурузника". Хотя практически по той же теме.

>И сообщают: те, кто уехал заниматься наукой, - давно в основной массе занялись более прибыльными вещами.

Не интересно было в России, не интересно теперь. Рассматривал возможность сдать экзамен чтобы получить право работать с американским патентным ведомством, но не для того чтоб свалить из науки в адвокатскую контору, занимающуюся патентным правом, а потому что и в России могло бы пригодиться. Не мне так кому еще.

> А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию.

Кредитов не брал. Развязываться не с чем.

> Кто-то пытается удерживаться на профессорских должностях, но поддерживает свой статус за счет "мусорной корзины" советской науки 80-х. Ничего нового в условиях Запада произвести не могут.

Это же физики. В биологии "мусорная корзина 80-х" это даже не смешно. Проблем с производством нового не испытываю. Вот начальничек попался, который остерегается новое публиковать, но вроде "процесс пошел" :) тьфу-тьфу. А там бог даст - буду сам себе хозяин.
----------------------
http://orossii.ru
От Almar
К Александр (10.07.2007 04:52:05)
Дата 10.07.2007 12:03:39

во понесло то, так понесло

но у людей склероза то нет, да и архивы форума имеются.
Так что добрые люди быстренько ссылочку нашли.

>> А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию.
>Кредитов не брал. Развязываться не с чем.

а не вы ли писали?
"Проценты по гособлигациям тоже зверски упали. Вообще сильно подешевел кредит. Скажем, на покупку дома сейчас можно взять кредит процентов под 5 годовых. Мы в свое время брали под 8,5%."
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/28/28493.htm

и далее по ветке очень занятные ваши рассуждения вполне в духе корытолюбия



От Александр
К Almar (10.07.2007 12:03:39)
Дата 10.07.2007 16:43:35

"как исхитриться развязаться с накопленными кредитами"

>но у людей склероза то нет, да и архивы форума имеются.
>Так что добрые люди быстренько ссылочку нашли.

>>> А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию.
>>Кредитов не брал. Развязываться не с чем.
>
>а не вы ли писали?
>"Проценты по гособлигациям тоже зверски упали. Вообще сильно подешевел кредит. Скажем, на покупку дома сейчас можно взять кредит процентов под 5 годовых. Мы в свое время брали под 8,5%."
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/28/28493.htm

Ага, вы еще кредитную карту вспомните, по которой покупаешь в начале месяца, а платишь в конце. Или ресторан, где сначала поел, а потом расплатился. Проблемы "как исхитриться развязаться с накопленными кредитами" для меня никогда не стояло. Не брал таких кредитов чтобы требовалось исхитряться чтобы по ним расплатиться. Расплатились за два года. Много лет назад. Мы ведь не марксисты какие чтоб со вкусом потребить домишко, за который потом 30 лет расплачиваться. Да и то сказать, в любой момент можно было продать. Это же не ТВ размером в стену и не отпуск на Гавайях. Видно хочется "добрым людям" что-то возразить, да нечего.
-------------------
http://orossii.ru
От Almar
К Александр (10.07.2007 16:43:35)
Дата 10.07.2007 17:28:23

подумайте лучше, как "исхитриться" не врать уважаемому форуму (-)
От Александр
К Almar (10.07.2007 17:28:23)
Дата 10.07.2007 20:05:20

Не буду советовать вам подумать как перестать кривляться. Знаю что не получится (-)