От C.КАРА-МУРЗА
К K
Дата 05.07.2007 16:47:45
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

Re: Вы требуете, чтобы я замолчал. Я бы с удовольствием, если бы

вы изъяснялись толково. Но вы только ругаетесь, делая вид, что вам не дают сказать свое магическое слово.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2007 16:47:45)
Дата 06.07.2007 18:11:00

Магические слова только в мультиках

> делая вид, что вам не дают сказать свое магическое слово.

А мы живем в самом п. . . из миров, так что не до лирики. Все уже
было неоднократно сказано, а когда все это же будет переформулировано
в другой форме, ничего от этого не изменится. Хотя пробую сейчас
сформулировать более доступно и на берущих за душу примерах.

Что не ясного то? Что многие годы работы оппозиции в подобном режиме
привели к нулевому результату? Страна стоит на одной ноге, а оппозиция
. . . такое впечатление, что ее вообще нет.

Или не правда, что кремль как гнул свою линию, так и гнет - оппозиции
на словах ничего не значащие намеки, а на деле зубатовский социализм,
самоубийственные политические и экономические реформы внутри,
полицейское государство, которому в любом случае прописан морг

Враги - высшая партбюрократия и олигархократия, плюс пятая колонна.
Соц сила, которой выгодны изменения - ну назовите их пока
интеллектуалами, хоть горшком обзовите, включите туда ученых, военных,
учителей, врачей, мелких администраторов, мелких бизнесменов и т.д.
Именно они должны осознать, что их интересы едины и кто враги их
интересам. Вот к ним нужно обращаться, об этом надо писать. А Вы о чем
пишете, о духовном, отвлекаете людей от реальных процессов и
интересов? Так получается? Никто не просит Вас замолчать, Вам просто
говорят, что вступив в хор Попсни Руси Великой, неизбежно становитесь
подельником злейших врагов страны.

Политические силы проверяются просто, если они только за
централизованную схему полит борьбы, то они враги, и не важно какие у
них взгляды, могут ими подтереться, главное, какие у них реальные
дела, а им может быть только одно сегодня дело - самоорганизация
народа.

Какова может быть цель? Если хотим выжить, то современное
демократическое общество.

Экономика? Олигархов на рею, украденное отобрать, на
конкурсной основе управляющих на крупные предприятия. Нужны доп
механизмы, которые бы отгораживали управленцев от бюрократов, но
давали бы контроль обществу над управленцами. Вариантов могут быть
тысячи, американцы опробовали многое, что только можно представить,
все виды и механизмы управления сложными экономическими объектами.
Короче, и т.д. и т.п. нужно это обсуждать - доп механизмы в экономике,
где она должна быть плановой, где псевдо-рыночной, и насколько это
псевдо.

Проблема в политической системе. Парламентская демократия, разделение
властей, всего этого не достаточно. Нет стержневого фактора, который
бы удерживал эту систему в устойчивом состоянии. Можно, и нужно, еще
раз резануть систему управления, сделать независимыми (независимый это
не обязательно - противопоставлен, могут даже в одной комнате сидеть,
но один не должен иметь рычагов другого взять за горло, как это
сегодня в бюрократии сверху до низу, вот и получаем повальную
коррупцию) ее куски + дополнить другими кусками. Но и этого не
достаточно. Чем заменить интересы западного капитала или интересы
римских патрициев? Вождизм большевиков оказался никуда не годной
схемой, эта схема сработала только там, где вождей перестреляли или
был большой брат. Сработала не надолго, да и если бы не Сталин,
социализм испарился бы уже в 30-е. Остается одно - городить некие
ассоциации по интересам и им как-то передать много прав.

Ну и что тут <магического>?
От Игорь
К K (06.07.2007 18:11:00)
Дата 06.07.2007 21:36:46

Re: Магические слова...



>Какова может быть цель? Если хотим выжить, то современное
>демократическое общество.

Ну если цель именно такова - то зачем тогда вообще что-то делать? - дождемся когда нас оккупируют американцы и устроят здесь "современное демократическое общество".
От K
К Игорь (06.07.2007 21:36:46)
Дата 07.07.2007 08:45:21

Re: Магические слова...

> Ну если цель именно такова - то зачем тогда вообще что-то делать? -
> дождемся когда нас оккупируют американцы и устроят здесь
> "современное демократическое общество".

Американцам не нужна здесь демократия (она исключит американский
контроль), как она изначально не нужна была ни пильщикам (им светят
при демократии только нары), ни антисистеме = либерастам (и этим
светят нары и новый нюрнбергский процесс). Ее использовали не более
как востребованный лозунг.
От miron
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2007 16:47:45)
Дата 05.07.2007 17:22:25

Две крайности бытия. Не берите в голову Сергей Георгиевич...

>вы изъяснялись толково. Но вы только ругаетесь, делая вид, что вам не дают сказать свое магическое слово.>

Да не знает он никакого решения. Снобизмом страдает и все. У нас тут произошли две подвижки. Одни решили, что все прекрасно, страна оживает. Это Добрыня и иже с ним. Другие решили, что все плохо и надо режим валить. Это К и иже с ними. А дело в том, что ни то ни другое не верно. И Вы тут разобрались лучше всех. Обе стороны пытаются к Вам придраться. Да плюньте Вы на них. У Вас есть интуиция и все Ваши выводы верные.

Решения нет и его никто не знает. Оно может быть найдено только на основе интуиции. Этого и этих критиканов нет и не предвидится.

Свалим режим, получим амеров. Не будем его критиковать, он сам сгниет.

Все эти любители правильных рынков и покупки акций ничего не понимали и не поняли в экономике. Они не поняли главного, что никакие ни акции и не рынок не определяют жизнеспособность страны. Ее определяет наука и ее способность давать новые технологические решения... Ваши знания в этой области на несколько порядков выше, чем те крохи, что нахватали Ваши критиканы.

Так что не слушайте их. Вы делаете правильное и нужное дело.
От K
К miron (05.07.2007 17:22:25)
Дата 07.07.2007 17:26:24

А под париком то у него рога!

На таком уровне предлагаете строить пропаганду оппозиции? Так это
элементарное презрение к интеллектуальному уровню людей, которые еще
совсем недавно были самым образованным народом в мире. Презирая не
стремятся помочь, а собираются эксплуатировать. И люди прекрасно
чувствуя это, посылают патриотических махинаторов на. . . что и
выражено в их рейтинге. А громкие слова. . . нас уже научили их цене,
за последние лет 20-ть произошла ураганная инфляция высокопарного
словоблудия.

Предлагая вместо дикого вранья либерастов свое вранье, потешное (врать
о том, что все видели, смешно), ваши пытаются поработить мозг людей
очередной манипуляцией. Нет ничего разрушительней для человека, чем
порабощение его мозга, замена непрерывного анализа окружающего и
сомнения относительно правильности понимания его, замена всего этого
чужой кривой картинкой требует и спец средств - средств поддержания
тоталитарности одного мнения, нетерпимость к <своемыслию> и
<инакомыслию>, или как выразился емко Игорь - <это чужебесие>.
От miron
К K (07.07.2007 17:26:24)
Дата 08.07.2007 14:37:33

Это вы о себе, что–ли?

Интересно. Задели, значит, мои слова.

>На таком уровне предлагаете строить пропаганду оппозиции?>

На нормальном. Человеческом.

Так это
>элементарное презрение к интеллектуальному уровню людей, которые еще
>совсем недавно были самым образованным народом в мире. Презирая не
>стремятся помочь, а собираются эксплуатировать.>

Фраза интересна, но не понятна.

> И люди прекрасно
>чувствуя это, посылают патриотических махинаторов на. . . что и
>выражено в их рейтинге. А громкие слова. . . нас уже научили их цене,
>за последние лет 20-ть произошла ураганная инфляция высокопарного
>словоблудия.>

Вам поучиться делать гипотезы. Рейтинг может определяться и СМИ. Вон рейтинг Гитлера зашкаливал. Все референдумы выиграл...

>Предлагая вместо дикого вранья либерастов свое вранье, потешное (врать
>о том, что все видели, смешно), ваши пытаются поработить мозг людей
>очередной манипуляцией.>

Заумные общие фразы, характерные для особ, не имеющих навыков анализа.

>Нет ничего разрушительней для человека, чем
>порабощение его мозга, замена непрерывного анализа окружающего и
>сомнения относительно правильности понимания его, замена всего этого
>чужой кривой картинкой требует и спец средств - средств поддержания
>тоталитарности одного мнения, нетерпимость к <своемыслию> и
><инакомыслию>, или как выразился емко Игорь - <это чужебесие>.>

Сколько слов при отсутствии смысла. Что сказать–то хотели?
От K
К miron (08.07.2007 14:37:33)
Дата 09.07.2007 05:23:47

Re: Это вы о себе, что.ли?

> Сколько слов при отсутствии смысла. Что сказать.то хотели?

У Вас столь велико самомнение, что разговор теряет всякий смысл.
От miron
К K (09.07.2007 05:23:47)
Дата 09.07.2007 11:04:51

Можно подумать, что я вас приглашал на беседу... (-)