От А.Б.
К Scavenger
Дата 09.07.2007 21:28:39
Рубрики Тексты;

Re: Забавно... на зеркало пенять - это в привычках? :)

>Падение СССР не было вызвано одной причиной...

Это правда на все 100%

>...и если называть главную причину - то это будет внешняя сила, воздействие Запада.

И тут же... этакий конфуз. Думаете весь пипл под первую правду заглотит-схавает не раздумывая? Ошиблись! :)

Не желаете ли доказательную базу предъявить, что именно внешние причины, а не внутренние противоречия виной развалу?

Я еще раз с интересом понаблюдаю за... "доказательствами".
От 7-40
К А.Б. (09.07.2007 21:28:39)
Дата 23.07.2007 21:15:59

Re: Забавно... на...

>>...и если называть главную причину - то это будет внешняя сила, воздействие Запада.
>И тут же... этакий конфуз. Думаете весь пипл под первую правду заглотит-схавает не раздумывая? Ошиблись! :)
>Не желаете ли доказательную базу предъявить, что именно внешние причины, а не внутренние противоречия виной развалу?
>Я еще раз с интересом понаблюдаю за... "доказательствами".

Вообще-то он прав. На 100 %. Если бы Запад, вместо того, чтобы вовлекать СССР в разорительную гонку вооружений, помогал бы материально (поставлял бесплатно зерно, технологии и проч.), то СССР бы до сих пор цвёл бы. :) Но ведь они, буржуи, каковы гады! Материально не помогали, на рынках конкурировали, в гонку вооружений и приоритетов втягивали... Вот мы и разорились им на радость... :(
От Scavenger
К А.Б. (09.07.2007 21:28:39)
Дата 10.07.2007 14:59:40

Re: Вам - не продемонстрирую.

>>Падение СССР не было вызвано одной причиной...

>Это правда на все 100%

Почему не на 200?

>>...и если называть главную причину - то это будет внешняя сила, воздействие Запада.

>И тут же... этакий конфуз. Думаете весь пипл под первую правду заглотит-схавает не раздумывая? Ошиблись! :)
>Не желаете ли доказательную базу предъявить, что именно внешние причины, а не внутренние противоречия виной развалу? >Я еще раз с интересом понаблюдаю за... "доказательствами".

Прошли те времена, когда я хотел что-то вам доказывать, ибо это бесполезно. Все доказательства я уже вам приводил. Пусть попросит кто-нибудь другой - с удовольствием отвечу. Просто Вам - ведь это не интересно, следить за доказательствами, Вы уже нашли в идеологии свою, на 100% верную позицию и находитесь на ней (или в ней). Вы еще помните, надеюсь, как при мне удивлялись тому, что читавшие работы И.А.Ильина, И.Л.Солоневича и Л.А. Тихомирова могут не разделять их взгляды? Так вот, да - читал, нет - не разделяю. Идите с миром.

А доказательства можете поискать в книге "Манипуляция сознанием". Это и было оружием Запада в борьбе с СССР (и не только с СССР). Оружие невиданное, чудовищное, необычное и сильнейшее (сильнее атомной бомбы). Не зря его Берестенко назвал "мегатонный фугас".

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (10.07.2007 14:59:40)
Дата 10.07.2007 17:31:24

Re: Дискриминация? :)

>Почему не на 200?

Это к банкирам.

>Пусть попросит кто-нибудь другой - с удовольствием отвечу.

Точно - дискриминация. Ай-ай-ай как нехорошо. :)

>Идите с миром.

Нда. Вы ожидаете что он продлится?

>А доказательства можете поискать в книге "Манипуляция сознанием"...

Ага. Не знали мы общества в котором живыем, и, такие наивные, позволили грязным наймитам спилить тот сук, на котором мы все и висели...

Позиция утешающая, конечно, но приводящая к дальнейшим огорчительным событиям.
От Пасечник
К А.Б. (10.07.2007 17:31:24)
Дата 10.07.2007 18:26:47

Ну я попрошу :)


>>Пусть попросит кто-нибудь другой - с удовольствием отвечу.

Прошу.

>>А доказательства можете поискать в книге "Манипуляция сознанием"...

Тут вспоминается анекдот: "Настоящий мужчина всегда добъется от женщины того чего она хочет" :)

С манипуляцией сознанием случайно не так же получилось?

Все фигня, кроме пчел.
От Scavenger
К Пасечник (10.07.2007 18:26:47)
Дата 23.07.2007 19:23:55

Re: Пожалуйста. С опозданием, но отвечу.

Итак, предпосылками краха СССР послужили разные вещи - неэффективность управления позднесоветской элиты, изменение в структуре потребностей советского человека в результате урбанизации, отсутствие идеологии, адекватной социально-экономическому устройству и другие. Но реальной причиной распада СССР стало именно влияние Запада, т.к. именно оно стояло за всеми этими предпосылками. Для того, чтобы показать как, возьмем каждую из этих предпосылок и последовательно проанализируем ее.

1) Неэффективность и вырождение позднесоветской элиты. Это причина, которая считается главной у всех неолибералов. Они доказывают, что это вырождение не имеет никакого отношения к влиянию внешних факторов и явилось плодом сугубо изначально ущербного развития советского общества, порожденного неправильной социально-экономической и политической системами. На это есть один простой контраргумент, давайте посмотрим, при каких внешних условиях советское общество проводило отбор своей элиты. И тут мы увидим, что практически всегда СССР находился в состоянии войны с кем-либо, международной изоляции и давления. И почти всегда этим "кем-то" были иностранные державы. Самое зарождение СССР происходило в огне жесточайшей гражданской войны, которая мешала процессам формирования нормальной элиты. В эпоху гражданской войны в элиту советского государства естественным образом происходил наплыв людей-разрушителей, с ментальностью, пригодной для революционных битв, но не пригодной для созидательного мирного строительства. Как только стало ясно, что "мировая революция откладывается", выяснилась пагубность этой части элиты. Все 20-е годы ХХ века происходило постепенное вытеснение радикальных революционеров из элиты и устранение их от власти. В 30-е годы, под давлением угрозы извне и потребности в ускоренной модернизации хозяйства происходил жесткий отбор элиты и одновременное уничтожение несогласных с курсом (тоталитаризм, сталинизм). Общество и политическая элита были поставлены в жесткие рамки, так было до сер. 50-х годов. Потом началась постепенная демобилизация тоталитарного режима, превращение его в авторитарный. Все это происходило в условиях начавшейся холодной войны с Западом. Эти условия опять же не позволяли наладить нормальные демократические механизмы смены элиты и она начала постепенно вырождаться. Так что даже если рассматривать эту предпосылку как главную причину краха СССР, то на вопрос "что вызвало вырождение советской элиты?" последует ответ "страшные перегрузки, вызванные потребностью ускоренной модернизации хозяйства и выдерживания паритета с Западом".

2) Изменение в структуре потребностей советского населения.. Особенно часто этот тезис любит на форуме повторять Баювар. СССР, по его мнению, распался, т.к. не смог удовлетворить простейшие потребности граждан в модных предметах, квартирах, одежде. Однако, этот тезис, при его тщательном анализе снова выводит нас на влияние Запада. Престижные предметы, через которые происходил символический подкуп советской элиты, "витрины, полные продуктов" - все это шло с Запада, как и пропаганда, которая через "радиоголоса", утверждала, что стоит только поменять "неправильный" социально-экономический строй - и все это будет. Параллельно с этим, со стороны стран Запада предпринимались усилия по развертыванию все нового витка гонки вооружений, все новых антисоветских эмбарго и тарифов на торговлю, чтобы не дать СССР оправится и развивать свою легкую промышленность теми же темпами, что и тяжелую.

3) Неадекватность идеологии. Эту неадекватность идеологии социальному строю, сложившемуся в СССР нельзя саму по себе напрямую приписать Западу и западному влиянию. Да, марксизм - это западническая идеология, но он был переработан на русской почве очень давно. С другой стороны, сама неадекватность идеологии социальному строю не могла послужить катализатором распада страны, в случае, если бы этим незнанием не воспользовались профессиональные манипуляторы и разрушители. А почти все они - напрямую были связаны с Западом, достаточно вспомнить знаковые фигуры в среде диссидентов.

И так далее, и тому подобное. Так, практически каждую "внутреннюю" причину распада СССР можно свести к внешней.

С уважением, Александр