От С.С.Воронцов
К WFKH
Дата 04.07.2007 05:10:09
Рубрики Образы будущего; Общинность; Идеология; Теоремы, доктрины;

Re: Иинтеллектуальная Федерация...

>Консолидарист.

>Не успел отправить, но здесь будет к месту. Re: Понимая направленность... - С.С.Воронцов 02.07.2007

>Я не откликаюсь на субъективизацию не потому, что мне не хочется приветствовать или прощаться с собеседниками, а потому, что здесь я - не Владимир. Субъект под именем WFKH не имеет права на субъективность, исполняет функцию изложения "интерсубъективного мировоззрения", поэтому не имеет права включаться в процесс ритуализации отношений с оппонентами.

>Невинные слова в начале и в конце текста образую саморазвивающуюся систему приличий, стремящихся к усложнению. Однажды употребленное слово "уважаемый", требует повторения, поскольку его последующее неупотребление может расцениваться как неуважение. Далее логика системы приводит к вопросам о здоровье и благополучии жены, детей, родственников и т.д., к рисованию "воздушных поцелуев" или слоников и завершается периодическими церемониальными политическими сношениями "на высшем уровне".

>Извиняюсь, но прошу меня уволить от подобных удовольствий.

В отношениях с пророками законы вежливости неприменимы, на них только молиться можно. Увольняю, но молиться – спаси меня Бог.

>>Условные рефлексы "имеют психологическую компоненту", так как основной способ научения - импринтинг. Нейронные цепи мозга, в первом приближении сформированные в соответствии с геномом, далее развиваются, адаптируясь к параметрам среды. Но психофизиологические параметры заложены генетически, поэтому направление развития, отбор информации из среды и придание предметам и явлениям смыслов в значительной степени избирательны, в соответствии с психофизиологическим типом личности.
>
>Тогда непонятно: Чем принципиально отличаются 10-ть новорожденных поросят, крысят, утят или человеческих детенышей между собой?
>Почему дикие и домашние утки все "на одно лицо"?

>Почему домашние собаки, в отличие от диких собак, обретают признаки индивидуальности, как эмоционально- психологической, так и когнитивно- понятийной?

>Имеет-ли психо-физиологический тип особи (личности) существенное влияние на структуру и методы реализации физиологических или социальных функций?

>Надеюсь, Вы не будете возражать, что способность к пониманию базируется на способностях к дифференциации образов восприятия - к различению объектов, субъектов, ощущений и т.д., которые в свою очередь основываются на способностях к узнаванию, сопоставлению и противопоставлению образов восприятия. Все это присуще и животным, иначе они не смогли бы выживать.

>Человек отличается от животных, развитой, в процессе воспитания и (очень важно) именно в раннем детстве, способностью создавать более сложные - детальные образы: восприятия, детерминированных связей - логики событий, абстракций - обобщений по существенным признакам, при отстраненности от признаков не существенных в данном обобщении.
>Без социального воспитания, 10-ть сверстников будут различаться меж собой не больше, чем куры на птицефабрике или макаки на ветках.

>Поэтому принципы и методы, (еще раз) особенно РАННЕГО, воспитания детей, в значительно большей мере определяют тип социализации личности в зрелом возрасте, ЧЕМ генетические – физиологические особенности индивида за пределами патологий.

Совершенно неверно. Даже в одном помете у волков, свиней, собак и т.д. детеныши имеют различные генетически заложенные характеры. Это необходимо для формирования иерархической структуры в стае или стаде. У человека все сложнее, но механизмы те же. Это «медицинский факт», я Вам дал все необходимые ссылки. Или «тем хуже для фактов»?

>Весьма неопределенные утверждения, говорящие о неэффективности узкой специализации в столь сложных – системных вопросах.

>Больше всего "похоже", что мужчины, в отличие от женщин, живут не столько эмоциями, сколько рациональными основаниями, вложенной им в процессе воспитания "картины мира".
>Роль "самок" – в обеспечении насущных потребностей детенышей, роль "самцов" (антропитеков и выше) - в обеспечении перспектив развития потомства.

>Конфликт мировоззренческих установок мужчины с реальностью, дезориентирует его - лишает ролевой инициативы, лишает его необходимого социального статуса. Мужчины - потенциальные главы семейств оказываются в положении опекаемых, "успешно приспосабливающихся самок", или сами становятся приспособленцами. Но роль, даже успешной "самки" противоречит не столько физиологической, сколько психологической природе мужчины.

>Тоталитарные режимы деструктивны тем, что подавляют социальную активность мужского начала. "Мамаев курган" - символ матриархальных тенденций консервативных режимов, реализующих власть ради удержания власти без перспектив развития.

>Посмотрите на облик мужчины в советском пропагандистском искусстве - это "недоносок", которым везде и всюду помыкают женщины. Поэтому женщинам приходится брать на себя функции "законодательниц", входить "в горящие избы", "коней на скаку останавливать" и волочить пьяниц-мужей, "ни на что не способных", домой - для исполнения функций домработников. В городской квартире, да при наличии изобилия в "секс шопах", они становятся и вовсе излишними.

>Поэтому "физиологам" надо значительно расширять свой кругозор, чтобы видеть специфические проблемы в значительно более широком контексте социальных явлений.

Поучите физиологов философии. «Тем хуже для фактов».

>>У биологической эволюции нет цели, есть цель функционирования биологической материи (социум - одна из ее форм) - максимальная реализация термодинамического времени жизни организма, популяции или вида. Поэтому у эволюции нет понятия "прогресса", биологический "прогресс" - это максимальное увеличение количества особей вида, по этому пути человечество сейчас и идет.
>
>Естественно, что у природных явлений нет целей. Категории человеческого сознания не обязательны для объективной реальности. Социальная реальность - отчасти интерсубъективна, отчасти и вовсе субъективна. Поэтому, "складывать их в один мешок" вряд-ли рационально.

>Можно говорить о "направленности процессов" - эволюции от более простых форм к более сложным - о прогрессе.
>Если Вы это отрицаете, то нам будет трудно найти общий язык.
>Сведение понятия "прогресс" к функции "размножения" - это не упрощение, это разложение.

Нет «направленности процессов» от простых к сложным, есть термодинамическое, биологическое и социальное структурирование, уровень которого зависит от условий. Читать ничего не хотите, писать здесь лекции я не буду.

>>>Но, эти "индивидуальные семантические пространства" складываются в преобладающую "когнитивную модель мира" всего социума. Отсюда проистекает выбор целей и средств социальной деятельности, определяющих появление соответствующих результатов.
>>

>
>Если не пользоваться методами экстраполяции, поиска аналогий и даже "редукционизма", то попытки понимания явлений окажутся бесплодными. Я мог бы ограничиться репликой: "Это волюнтаризм". Но, что дает читателям подобный обмен неаргументированными оценками?

Понимание подхода автора высказывания.

>>>Рассмотрим подробнее "когнитивные модели" режимов:
>>
>>>Фашизм (тотальный национализм) - "национальные интересы = превыше всего". ...
>
>А я не хочу принимать на веру методологии сведения любых проблем к имеющимся "аршинам", даже если они "никоим боком" не применимы в сфере рассматриваемых явлений. "Уважать" я согласен только тот инструментарий, который демонстрирует свою эффективность в познавательной деятельности. "Сколь не любил бы плотник работать топором, он не заменяет ему всех других инструментов."

>
>А Вы не спрашивали себя: Почему человеческое мышление, даже в наше время НТП, упорно воспроизводит на все лады идею некой всевышней, все обобщающей, всесильной и т.д. сущности, как бы она не называлась? Почему официальная наука уже многие века без объяснений игнорирует исследование онтологической сущности религиозных учений - теологии, но усиленно выпячивает мифологическую и мистическую оболочку - теософию? Убежденность - не аргумент, особенно после следующей фразы. Термином "средневековье" Вы показали, что воспринимаете лишь обрядово- политическую оболочку религий. В "цивилизации экспертов" исследователи не будут брезговать никаким опытом, накопленным человеческой цивилизацией, иначе это будет нечто другое.

Конечно спрашивал, и даже разбирался в этом вопросе, читайте работы по данным Вам ссылкам. Можете поднять мою дискуссию на этом форуме с уважаемым Чингизом.

>Смею возразить: так было не всегда, не во всем и не может продолжаться долго. Наука не просто "одна из сфер", как производство тапочек или кокаина. Она претендует на "производство" Истин - производит содержимое наших мировоззренческих представлений. Если качество "тапочек", комплектующих компьютера и даже программного обеспечения выявляется сравнительно быстро и приносит мелкие затраты, то качество научных исследований, особенно в гуманитарных областях может не обнаруживать себя многие десятилетия и приводить к глобальным социальным катастрофам.

>Вы знаете, что к исследованиям и разработкам, связанным с производством ОМП, военной и гражданской техники предъявляются очень высокие требования. Там ссылки на "плюрализм" мнений никак не проходят. Почему-же ученым, которые ответственны за решение социальных проблем, за формирование учебных пособий и программ прощаются любые подлоги, мистификации и т.д., вплоть до преднамеренной фабрикации ложных теорий и откровенной дезинформации?

>Всем интеллигентным гражданам известны принципы и методы объективного расследования и рассмотрения преступных деяний, всем – известны строгие принципы определения научной достоверности тех или иных утверждений. Но, как только наука становится содержанкой политической системы, все эти принципы, знания, критерии, требования и т.д. "испаряются" безследно и безповоротно.

>Выходит: социологические науки развиваются по совершенно иным законам, чем естествознание и обусловлено это, в первую очередь, непосредственной финансовой зависимостью научного сообщества от исполнительной власти. Политики уродуют науку в "интересах" удержания власти и тем самым лишают себя объективной информации, что ведет к иллюзии благополучия, отрыву от реальности, накоплению нерешаемых противоречий, а в конечном итоге - к утрате власти. Поэтому говорится: "За что боролись, на то и напоролись!"

>Я знаю о эксклюзивных и секретных исследованиях для высшего политического руководства, но если футболистов с детства учат играть руками, то и на чемпионате мира они не забудут этой привычки. Меня такой маразм не устраивает, поэтому можете считать, что я предъявляю к своим публикациям текие же требования, какие предъявляют шлифовщики, работающие с личным клеймом качества.

«Личное клеймо» в науке – бессмыслица. Ньютон объяснил много фактов, сформулировал законы природы, но имел и массу заблуждений, которые не подтвердились. Читайте приведенные ссылки, там все это есть.

>Очень удачный пример! Если "мужик" не идиот, то волку, кроме сноровки, необходимо проявить "чудеса изобретательности". Иному мужику такое в голову не придет, на что способен голодный волк. Далеко не всякий мужик ухитрится выследить и подстрелить волка - это сплошной, обоюдный творческий процесс! Поэтому даже в Вашем простеньком примере присутствуют и гармония и побудительные мотивы для анализа.
>Волк гармоничен, если в совершенстве владеет функциональными возможностями своего организма и успешно реализует их.
>Мужик гармоничен, если кроме возможностей своего тела, мозга, сознания и т.д. успешно реализует функции одежды, обуви, оружия и т.п. Действительно - сплошная гармония, если это так. Но если оба больны, слепы и "утратили нюх", то свою гармоничность вскоре будут демонстрировать другие организмы.


>>К чему это? Это что, такие детские игры?
>
>Здесь приведены первые аккорды "Молдаваночки" и "По диким степям Забайкалья, где золото роют в горах". Поэтому не удивительно, что умелый музыкант может исполнить мелодию, даже на одной струне и все будет гармонично, а другим "музыкантам", "как ни пересаживайся", ничего не помогает - сплошная дисгармония. В мышлении бывает аналогично. Только длительные и усердные занятия позволяют реализовывать развитые функции и создавать Гармонию.

Высокий пафос на мелких фактах. Извиняюсь за ошибку, про золото – сентенция не Мигеля, а Боливара.

>Спасибо за вопросы и терпение!

На здоровье, хотя в отношениях с пророком вежливость неуместна. Топтаться по третьему кругу обсуждений у меня нет ни времени, ни желания. Живите дальше.

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К С.С.Воронцов (04.07.2007 05:10:09)
Дата 04.07.2007 12:48:16

Re: Иинтеллектуальная Федерация...

Консолидарист.

>В отношениях с пророками законы вежливости неприменимы, на них только молиться можно. Увольняю, но молиться - спаси меня Бог.

Речь идет не о пророках, а о правилах форума, "не рекомендующих переходить на личности". Оставим эти "законы приличия" для личной переписки. Кроме того: я нигде и никого не призывал "молиться", но понимать.

>>Поэтому принципы и методы, (еще раз) особенно РАННЕГО, воспитания детей, в значительно большей мере определяют тип социализации личности в зрелом возрасте, ЧЕМ генетические - физиологические особенности индивида за пределами патологий.
>
>Совершенно неверно. Даже в одном помете у волков, свиней, собак и т.д. детеныши имеют различные генетически заложенные характеры. Это необходимо для формирования иерархической структуры в стае или стаде. У человека все сложнее, но механизмы те же. Это "медицинский факт", я Вам дал все необходимые ссылки. Или "тем хуже для фактов"?

Что демонстрирует этот "медицинский факт"? Что невозможно за десять лет: с 1928 по 1938 г.г. из предприимчивого и свободолюбивого народа сделать рабский народ палачей, сексотов, "Павликов Морозовых" и т.д., ждущих указаний "шариковых": Когда пахать, когда сеять, когда и сколько сдать продукции, чтобы накормить врага, готового со дня на день "вероломно" начать войну?

Или: "генетическими характерами" Вы можете опровергнуть социальные изменения предопределенные распространением вычислительной техники?

Изучал я материалы по Вашим ссылкам, но там то-же самое, что и здесь, только в большем объеме. Факты есть, но их интерпретация сильно зависит от самокритичности "оценщиков" и от их целей. На службе Истине, пока, капитал не заработаешь, скорее - одни неприятности. Выгодно служить "цензорам"- по заказам системы.

>>Поэтому "физиологам" надо значительно расширять свой кругозор, чтобы видеть специфические проблемы в значительно более широком контексте социальных явлений.
>
>Поучите физиологов философии. "Тем хуже для фактов".

"Ученых" учить - только портить! Поэтому говорится: "Богу - богово, Кесарю - кесарево, а писарю - писарево!"

>>>У биологической эволюции нет цели, есть цель функционирования биологической материи ...
>>
>>Сведение понятия "прогресс" к функции "размножения" - это не упрощение, это разложение.
>
>Нет "направленности процессов" от простых к сложным, есть термодинамическое, биологическое и социальное структурирование, уровень которого зависит от условий. ...

А условия меняются "не направленно" - не закономерно? Что-же тогда можно изучать? Состояния "случайных стечений обстоятельств"? У такой "науки" не может быть будущего.

>>Я знаю о эксклюзивных и секретных исследованиях для высшего политического руководства, но если футболистов с детства учат играть руками, то и на чемпионате мира они не забудут этой привычки. Меня такой маразм не устраивает, поэтому можете считать, что я предъявляю к своим публикациям такие же требования, какие предъявляют шлифовщики, работающие с личным клеймом качества.
>
>"Личное клеймо" в науке - бессмыслица. Ньютон объяснил много фактов, сформулировал законы природы, но имел и массу заблуждений, которые не подтвердились. ...

Легко говорить о заблуждениях великих, имея под рукой современную справочную литературу, но попробуйте без нее (по памяти) воспроизвести хоть одну работу Ньютона. Ньютон, как объективный исследователь, будет "жить" столько, сколько будет существовать человеческая цивилизация, в отличие от его критиков и многих конъюнктурных "академиков".
Вот у него было и есть "бессмысленное", на Ваш взгляд, "личное клеймо" в Науке.

>...Живите дальше.

Спасибо за позволение!

Гармония - реализуемая функциональность.
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (04.07.2007 05:10:09)
Дата 04.07.2007 12:17:06

моя ошибка

Конечно не Боливара а Баювара. Пардон.