От Баювар
К С.С.Воронцов
Дата 11.07.2007 18:54:13
Рубрики Образы будущего; Общинность; Идеология; Теоремы, доктрины;

Западная демократия

>Я ничего не утверждаю. Западная демократия это западная демократия, насколько она соответствует народовластию - неясно, это как его трактовать.

Что такое народовластие -- непонятно, слово вроде есть, а смысла нет.

Западная демократия описана в ихних учебниках, в двух словах это такой механизм, чтобы власти не борзели.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (11.07.2007 18:54:13)
Дата 11.07.2007 19:36:46

Re: Западная демократия

>>Я ничего не утверждаю. Западная демократия это западная демократия, насколько она соответствует народовластию - неясно, это как его трактовать.
>
>Что такое народовластие -- непонятно, слово вроде есть, а смысла нет.

>Западная демократия описана в ихних учебниках, в двух словах это такой механизм, чтобы власти не борзели.

И дали народу спокойно борзеть и разлагаться до скотского состояния.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Игорь (11.07.2007 19:36:46)
Дата 11.07.2007 19:44:11

Что, по Вашему мнению, у нас здесь не так?

>>Западная демократия описана в ихних учебниках, в двух словах это такой механизм, чтобы власти не борзели.

> И дали народу спокойно борзеть и разлагаться до скотского состояния.

Что, по Вашему мнению, у нас здесь не так, с "народом", в частности? Больше загажено, дверь не придержат, улетевшему в поле водителю немедленно помощь не предложат?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (11.07.2007 19:44:11)
Дата 14.07.2007 00:04:56

Все не так.

>>>Западная демократия описана в ихних учебниках, в двух словах это такой механизм, чтобы власти не борзели.
>
>> И дали народу спокойно борзеть и разлагаться до скотского состояния.
>
>Что, по Вашему мнению, у нас здесь не так, с "народом", в частности? Больше загажено, дверь не придержат, улетевшему в поле водителю немедленно помощь не предложат?

Порядок держится на богатстве, а не на совести, культуре и религии. Убираются не немцы, а приезжие. Немцы же детей забыли как рожать, в церковь, как ходить. Немецкой же культуры уже нет, как таковой. Один молодой немец, когда я его спросил про Баха, назвал его "имперской музыкой". И вот с этого нам полагается брать пример и подражать такому образу жизни.
От С.С.Воронцов
К Баювар (11.07.2007 19:44:11)
Дата 12.07.2007 06:21:39

Re: Что, по...

>>>Западная демократия описана в ихних учебниках, в двух словах это такой механизм, чтобы власти не борзели.

Да, это верно. Но народы разные, и только этих сдерживающих функций мало. Вы как считаете, Западная демократия годится для всех народов и популяций, или для них нужно что-то другое в соответствии с их институциональностью?

>А другого золота в Альпах нет...

Нужно серебро искать. Или курорты строить.
От Баювар
К С.С.Воронцов (12.07.2007 06:21:39)
Дата 15.07.2007 02:24:30

надо решить за русских

>>>>Западная демократия описана в ихних учебниках, в двух словах это такой механизм, чтобы власти не борзели.

>Да, это верно. Но народы разные, и только этих сдерживающих функций мало. Вы как считаете, Западная демократия годится для всех народов и популяций, или для них нужно что-то другое в соответствии с их институциональностью?

Сначала нам с Вами надо решить за русских -:) один простой вопрос. Они для власти, или власть для них? Вот Игорь тут влез: он конкретно считает, что власть должна быть разэдак-святой, а наше дело эти святые указания выполнять. Как у исламистов: власть обеспечивает выполнение пасомыми Аллах-Акбара. Что, на минуточку, несовместимо с азами христианства.

Если же мы таки вспомним Конституцию, то там, в документе прямого действия, записано, что источником власти является народ. На то и даются им ментовские дубинки и бюджетные деньги, чтобы они мои хотенчики исполняли. Не имея права на свои.

Только теперь возникает вопрос о механизме. Западная демократия имеет тот плюс, что существует. А так нет.

>>А другого золота в Альпах нет...

>Нужно серебро искать. Или курорты строить.

Вообще-то с куками не спорят. А серебро еще римляне выкопали, а кроме курортов строятся шоколадные фабрики Альпенгольд в Коврове и т.д.

А другого золота в Альпах нет...
От С.С.Воронцов
К Баювар (15.07.2007 02:24:30)
Дата 15.07.2007 16:31:51

Гитлер и Наполеон тоже хотели решить за русских

>>Да, это верно. Но народы разные, и только этих сдерживающих функций мало. Вы как считаете, Западная демократия годится для всех народов и популяций, или для них нужно что-то другое в соответствии с их институциональностью?
>
>Сначала нам с Вами надо решить за русских -:) один простой вопрос. Они для власти, или власть для них? Вот Игорь тут влез: он конкретно считает, что власть должна быть разэдак-святой, а наше дело эти святые указания выполнять. Как у исламистов: власть обеспечивает выполнение пасомыми Аллах-Акбара. Что, на минуточку, несовместимо с азами христианства.

Я с Вами ни за кого ничего решать не буду. Если кто-то хочет жить по законам Корана - на здоровье, на то и свободы личности, о которых твердит Запад.

>Если же мы таки вспомним Конституцию, то там, в документе прямого действия, записано, что источником власти является народ. На то и даются им ментовские дубинки и бюджетные деньги, чтобы они мои хотенчики исполняли. Не имея права на свои.

Примитивно, но верно. Власть должна реализовывать условия, при которых выполняются критерии институциональности народа и эффективного функцинирования экономики. Навязывание же Западной матрицы на незападную институциональность создает химеры, как, например, в латиноамериканских странах.

>Только теперь возникает вопрос о механизме. Западная демократия имеет тот плюс, что существует. А так нет.

Да, и с этим приходится считаться. :-)) Но нужно также считаться с тем, что существуют государства исламского фундаментализма - без демократии в Западном понимании, и Япония с формальной демократией, но с сильными элементами коммунальности.

>Вообще-то с куками не спорят. А серебро еще римляне выкопали, а кроме курортов строятся шоколадные фабрики Альпенгольд в Коврове и т.д.

Спорить не нужно, но обыграть соблазнительно. Значит, другое золото надо искать в другом месте, не а Альпах. Там оно еще есть.

>А другого золота в Альпах нет...