От self
К All
Дата 26.06.2007 07:45:01
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

гражданское общество из баранов?

тут какой-то с незамутнённым сознанием спросил, чего это я зациклился на деле Ульмана. Я не счёл нужным тратить время на дегенеративные разговоры - нормальному и так понятно, а с дураком объясняться - только время терять.
но тут Гоблин процитировал 2 письмеца. Я копирую сюда его заметку. Для сведения (опять же не планируя пускаться в объяснения с "маленькими детьми, большими дураками, девушками и лицами с незамутнённым сознанием" (с))
==============================================
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602233
Про дело Ульмана
2007-06-22 18:43:43 | версия для печати

Сообщают:

> К нам в редакцию пришло письмо от сотрудников спецподразделений, служащих на Северном Кавказе.

> "Два раза суд присяжных признавал группу разведчиков невиновными. И вот ребят приговорили. Не секрет, что они лишь выполняли приказ непосредственного руководства. Причём запрашивали подтверждение целых три раза! Теперь их за это «слили» по политическому заказу. Получается, что каждый из нас, перед тем как выполнить приказ, должен задуматься, как посмотрят на это правозащитники, политики, мировая общественность?! Страна, годами натаскивая солдат на то, что любая победа строится на полном и безоговорочном подчинении, теперь сажает за выполнение долга своих воинов в тюрьму. И в то же время принимает к закону «О противодействии терроризму» поправки, согласно которым необходимо открывать огонь по любому неподчинившемуся требованию об остановке автомобилю.

> Вы знаете, что американские военные в Ираке обязаны уничтожать любое транспортное средство, нарушившее приказ об остановке? Причём этот приказ может быть написан на табличке! Да 90% иракцев не знают английского языка! По данным экспертов, за время войны в Ираке погибло от 100 до 500 тыс. мирных граждан. Хоть одного американского солдата осудили за это? Да любой солдат, посланный на боевой выход, тем более профессиональный «тяжёлый» (спецназовец. — Ред.), обязан беспрекословно подчиняться начальству, иначе под угрозу будут поставлены жизни всех участников операции. Именно так обстоит дело на войне! А если в Чечне нет войны, то что там делает армия и спецназ Главного разведывательного управления Генштаба Вооружённых сил РФ?!

> Цели, которые необходимо уничтожать, устанавливает командование, а не суд. Получается, что вопреки закону и мнению народа — то есть присяжных, наших ребят «сливают» по требованию правительства Чечни, большинство членов которого — бывшие боевики, не скрывающие своего прошлого. Как прикажете дальше служить такой Родине? Как объясните 18-летним новобранцам, что нужно защищать тех, кто сажает их в тюрьмы? Мы не можем на это ответить.

> Честь имеем! Офицеры специальных подразделений, проходящие службу на Северном Кавказе".

Это, собственно, всё, на что способны российские офицеры - писать жалостливые письма в газеты.

При чём тут какая-то "честь"?

aif.ru

Ну и, конечно же, мнения граждан о происходящем:


> Ну вот. Ульману и его парням навесили нехилые срока.

>В этой связи я хочу заявить - гражданские, вы тупорылые бараны. Вводили ОСАГО - вы чуть ли не бунтовали, как же, вас потрогали за карман; а на тех, кто сдерживает свору, желающую вас сожрать - вам по барабану, вы спокойно предаете их и щиплете травку дальше.

> Даже интересно, что же вам еще нужно, чтоб понять, кто вас пасет и чем это кончится.

> Вас что, надо начать резать совсем уж внаглую, среди бела дня, на центральных площадях ваших кошар? Дык вроде и это уже делается - вон, как в Ставрополе на днях; да везде уже, если честно. Вас, слабоумных, уже не первый год стригут и режут по всей Барании, но вам все еще непонятно. Хотя чего, кроме "непротивления злу насилием" ждать от заготовок для плова.

> Вы - суповой набор. Другого слова вы не достойны. Вы вообще не достойны ничего, кроме своей участи, до свершения которой остались считанные дни.

> У вас был Пастух - вы предали его и до сих пор плюете на его могилу. Это непростительно, этим вы сами выбрали свою судьбу - судьбу мелкого рогатого скота. Вас забьют, потому что жизнь любого скота кончается бойней.

> У вас было свое пастбище - вы его отдали. Даром, без войны и не за деньги. А сами радостно блеяли - как же, да разве нам жалко! Да ради дружбы с шакалами - уж ладно; берите!

> Да, раньше вас стригли и не давали особо жиреть. Да, иногда овчарок кормили лучше вас, но что было в результате?

> Вашу отару охраняли лучшие в мире волкодавы, которых до поноса боялись все, без малейшего исключения. Вы спокойно спали, щипали травку и влазили на своих овец, а тем временем эти нехорошие злые овчарки рвали чужие глотки - за вас. Ну что, где они теперь? Все, что им было от вас надо - малую часть приплода. Да, это у вас называется "жестоко", но с какой радости вы решили, что покой достанется вам на халяву? За все надо платить, а покой - один из самых дорогих и дефицитных товаров. Вам стало жалко того мяса, которым вы платили за покой. Вы не затыкали глотки своим безмозглым овцам, которым казалось, что потеря вашего ягненочка - слишком большая цена за спокойствие всего стада.

> Вы радостно блеяли, когда шакалы рвали последних овчарок, наваливаясь всей массой - состоящей, заметьте, на 99% из вас: вспомните того же п-ка Буданова, которого вы сдали, как стеклотару.

> В результате этих сдач вас давным-давно стригут чужие - и согласитесь, что с каждым разом малость пожестче, чем раньше; и это только начало.

> Да, вам еще дают жиреть. Но опять-таки - стоит одному из вас нажрать сколько-нибудь заметный курдюк, как его тут же отхватывают по самое не балуйся.

> У большинства вообще осталось только мясо; больше с вас брать нечего - а брать с вас уже привыкли: это выгодно и абсолютно безопасно. И ваше мясо у вас возьмут - потому что защищать вас некому. Вы сделали все, чтоб защищать вас было западло.

> После того, как вы сожрете то, что сделали с Ульманом - а вы сожрете и никуда не денетесь - защищать вас западло. Вы понимаете? Умирать, защищая вас - западло.

> Таких как вы, надо не защищать, а слать лесом - там вас ждут ваши новые друзья. Они будут вам очень рады.

> Только тогда то, что от вас останется, начнет ценить овчаркин труд так, как он того заслуживает.

> Вы понимаете, до чего докатились? Какой это сигнал всем тем, кто еще сторожит ваше стадо? После такого конца дела Ульмана вы - трупы, в самой неотдаленной перспективе, и вы полностью это заслужили. И знаете что? Ловлю себя на мысли, что ни хрена вас не жалко, до того вы омерзительны; даже сейчас, когда всем уже все ясно, вы не можете хотя бы свой конец встретить стоя, по-человечески.


Примерно так.

Непонятно, почему молчит творческая интеллигенция?

================================================================
От Александр
К self (26.06.2007 07:45:01)
Дата 26.06.2007 10:06:23

Наш ответ собачьему "профессионализму".

>> Вашу отару охраняли лучшие в мире волкодавы, которых до поноса боялись все, без малейшего исключения. Вы спокойно спали, щипали травку и влазили на своих овец, а тем временем эти нехорошие злые овчарки рвали чужие глотки - за вас. Ну что, где они теперь? Все, что им было от вас надо - малую часть приплода.

Очень характерные выражения. Оно понятно что этому собачьему "профессионализму" господ офицеров научили гражданские преподы "научного" коммунизма: "Что представляют собой индивиды совпадает с тем что они производят и как они производят" (с) К.Маркс. Вообразили себя волкодавами, а гражданских баранами. Не мешало бы напомнить голубой кости "Я сын трудового народа". И разъяснить им что наши дети, идущие служить в армию, для них не мясо, а братья.

>Вам стало жалко того мяса, которым вы платили за покой. Вы не затыкали глотки своим безмозглым овцам, которым казалось, что потеря вашего ягненочка - слишком большая цена за спокойствие всего стада.

Лично мне жалко идиотов, у которых в голове такие помои.

>> Вы понимаете, до чего докатились? Какой это сигнал всем тем, кто еще сторожит ваше стадо? После такого конца дела Ульмана вы - трупы, в самой неотдаленной перспективе, и вы полностью это заслужили. И знаете что? Ловлю себя на мысли, что ни хрена вас не жалко, до того вы омерзительны; даже сейчас, когда всем уже все ясно, вы не можете хотя бы свой конец встретить стоя, по-человечески.

Не будем вдаваться на что похожи "овчарки" когда не организованы во взводы, роты, батальены, полки и дивизии. Лучше к делу.

>Непонятно, почему молчит творческая интеллигенция?

Я хоть и не совсем творческая, но все-таки интеллигенция. Потому внесу свой скромный вклад на алтарь "волкодавов", но сразу предупреждаю что пока они не станут нам братьями им это не поможет.

1. Приговор Ульману - беспредел. Война без правил. Даже Великая Отечественная война, которую Европа вела против России как войну на уничтожение, шла по правилам. Например обе стороны воздерживались от применения химического оружия. Без этого компромисса обеим сторонам было бы значительно хуже.

Компромисса легче всего достичь в так называемой "фокальной точке", не потому что она имеет какой-то физический смысл, а потому что позволяет преодолеть неопределенность кто сколько должен уступить. Пример - разделение Кореи по 37-й параллели. Чем хуже коммуникации тем проче должен быть компромисс - полный отказ от применения химического оружия проще чем правила разрешающие использовать его только в обороне или только на своей территории, например.

Чеченским террористам был предложен компромисс - амнистия, которой они и воспользовались. Приговор Ульману - разорвал этот компромисс. Другого рубежа, за который можно зацепиться не видно. Иной точки компромисса не видно. Началась война без правил.

На совести чеченских террористов десятки тысяч убийств, сотен тысяч изнасилований, грабежей, около миллиона беженцев. Если поражены в правах и подвергаются репрессиям военнослужащие, участвовавшие в контртеррористической операции, то почему террористы, творившие бесчисленные преступления на той же территории, должны оставаться безнаказанными? Потому что они сильнее? Это далеко не факт.

2. Кому это выгодно. Война без правил определенно невыгодна России. Никакой пользы от приговора Ульману нет и чеченским племенам. Никому в России не нужен подрыв компромисса и война без правил. Она нужна геополитическому противнику.

Чеченские террористы, как и либералы, - силы действующие в интересах геополитического противника. Сидит в Лондоне Закаев, главарей террористов принимают в госдепе США, западные СМИ полностью на стороне террористов. Даже Черномырдин вынужден был окрикнуть своих немецких друзей, внаглую обучавших чеченских террористов-подрывников. Либералы Хакамада ходит в захваченный террористами театр как в гости, а Явлинский требует предоставить террористам "автономию".

На что рассчитывают те кто идет на уступки пятой колонне? На милость этой пятой колонны и ее заокеанских хозяев? Примеры у всех перед глазами. Как тряпку отросили Шеварднадзе и Кучму. У России есть два союзника: армия и флот. Полагаться на "правозащитников" и чеченских вождей недальновидно. У "правозащитников" другие хозяева, а чеченские вожди будут верны лишь до тех пор пока у России есть сильная армия, в которой служат Ульманы и Будановы.

3. Ульмана дважды оправдал суд присяжных. Это не от неприязни к чеченцам. Ульман сам немец. Это потому что наш народ имеет совершенно определенные представления об армии и приказе. Большинство мужского населения служило в армии и присяжные оправдали Ульмана потому что сами поступили бы на его месте точно также. Приговор Ульману это приговор всему народу России. Большинство мужского населения воспринимает его на свой счет.

Это не делает русских преступниками. Это делает нелигитимной власть, допустившую жонглирование законами и судебный произвол. Она стала властью иного народа. Могут вытирать ноги о наш народ "правозащитники", считающие русских недочеловеками, отношение чеченцев к русским тоже ни для кого не секрет. Но для российской власти такое отношение к народу недопустимо. И дело не в том что она не сможет подавить народ случись что, или военные устроят мятеж. Чтобы удержаться любой власти требуется активная поддержка граждан. Приговор Ульману страшный удар разрушающий эту поддержку. От него по всему обществу пошли трещины которые не замазать никакими популистскими жестами.

>================================================================
 http://orossii.ru
От Ikut
К Александр (26.06.2007 10:06:23)
Дата 27.06.2007 10:03:17

Одно уточнение

мы не знаем условия компромисса.
Подобные соглашения заключаются в обтекаемых выражениях, чтобы лидеры могли обьяснять своим народам эти условия по-своему. А СМИ еще более запутывают суть дела.

После последнего приговора людям Ульмана Путину стало гораздо труднее обьяснять нам эти условия. А либералы будут упирать на торжество закона, забывая о нем в случае боевиков. Запад будет давить на это же. Как выкрутится Путин мне не ясно. Как и раньше будет делать вид, что ничего не произошло. Лучше бы ему отмежеваться от приговора, сделав вид, что суд у нас независимый. Опять же для Запада - это аргумент. А в других случаях при принятии судами решений, неугодных Западу, на этот случай можно ссылаться: дескать бывают и угодные западу решения, и не очень.
Нам, конечно, от этого не полегчает.
От Александр
К Ikut (27.06.2007 10:03:17)
Дата 28.06.2007 00:05:25

Да, я это явно не высказал.

>мы не знаем условия компромисса.
>Подобные соглашения заключаются в обтекаемых выражениях, чтобы лидеры могли обьяснять своим народам эти условия по-своему. А СМИ еще более запутывают суть дела.
>После последнего приговора людям Ульмана Путину стало гораздо труднее обьяснять нам эти условия.

Именно это я и имел в виду. Коммуникации почти на нуле. Мало кто из простых смертных знает что происходит под кремлевскими коврами. Поэтому компромиссы должны быть просты. Как полное воздержание от применения химоружия во второй мировой. Если ты решил применить химоружие только в обороне и только на своей территории велика вероятность что тебя неправильно поймут и компромисса не получится.

> А либералы будут упирать на торжество закона, забывая о нем в случае боевиков.

Либералы плюют на закон. Их идея фикс: "Русские свиньи", "Россия - тюрьма народов" и т.п.

>Запад будет давить на это же. Как выкрутится Путин мне не ясно.

Запад руками чеченских террористов и пятой колонны сознательно разрушает структуры активно поддерживающие политику независимости России.

>Нам, конечно, от этого не полегчает.

Бульдогам, грызущимся под кремлевскими коврами, на нас плевать. Мы можем лишь попытаться объяснить той части бульдогов которым нужна независимость России что они теряют наплевав в душу наиболее сознательной патриотической части народа, которая только и может встать на защиту этой независимости в оранжевом случае. Пусть не утешают себя циничным рассуждением что сдав Ульмана замирят чеченцев, а мы и так у них в кармане. Решает не сила и масса и ее интересы, а структура.

Убраться из-под обстрела может быть вполне в интересах танка и его экипажа. 50 тонн за! Но сломана одна маленькая деталь и все эти тонны не сдвинутся с места. Сдачей Ульмана они сломали важную деталь и массивная структура может оказаться парализована и неспособна защищать даже свои собственные интересы. У вояк опустились руки, гражданский приучают в государственные дела не соваться от греха подальше.
-------------------
http://orossii.ru