От WFKH
К Gera
Дата 22.06.2007 19:28:36
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

Путинский режим не восстанавливает, он выстраивает коррупционную "вертикаль".

Консолидарист.

>В её реальном формате, а не в виде красивых сказок из букваря.

Возникает вопрос: Кому и что хорошего принесет такой "реальный формат"? На мой взгляд, он вбирает все худшее из соетской системы и далеко не лучшее из "капитализма" вековой давности.
Возможно по поговорке: "Свинья грязь найдет!"
Воображение политиков, выросших на "приватизации" достояния всего общества просто не может выйти за рамки уголовных представлений.
Как в волчей стае, так и среди них видимо реализуеся закон: "бытие определяет сознание".

Поэтому "красивых сказок" действительно ожидать не приходится - остаются "страшные сказки".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Gera
К WFKH (22.06.2007 19:28:36)
Дата 23.06.2007 06:46:50

Коррупционных вертикалей хватало и в СССР

Закавказье, Средняя Азия, например, - прогнили в этом плане насквозь ещё при Брежневе.
Ранний Союз - 30-х - да, сильно от нас сегодняшних отличался, но именно тем, что постепенно сходило на нет и в 80-х совсем ушло.
Поэтому план - вернутся к СССР - нелеп. Должен быть план смены системы на другую (раскрывается - какую), с обоснованием возможности перехода и преимуществ нового состояния перед естественно складывающимся.
От WFKH
К Gera (23.06.2007 06:46:50)
Дата 23.06.2007 12:22:20

Возможности перехода к лидерству.

Консолидарист.

>Поэтому план - вернутся к СССР - нелеп. Должен быть план смены системы на другую (раскрывается - какую), с обоснованием возможности перехода и преимуществ нового состояния перед естественно складывающимся.

Вы правы, что естественно складывающимися могут быть только режимы личной (групповой) власти: Банда, мафия, монархия и т.д. С усложнением структуры социальных взаимодействий и с ростом понимания политической реальности приходится соглашаться на более демократические варианты: конституционная монархия, парламентская республика и т.д. где "естественные" принципы уходят в тень и смещаются к вершине властной пирамиды - власть произвола личности заменяется властью законов.

В идеале, как в природе, везде должны властвовать законы, постепенно складывающиеся в совершенную систему социального управления, где СВОБОДА понимается, как свобода от лжи. Ложь - это привилегия только человека, растущего от антропитека к Человеку действительно разумному. Если еще нет понимания необходимости такого роста, то кризисы, побоища и т.д. будут настойчиво "учить" массовое сознание. Не получится на уровне России, будет "учить" на ее развалинах и т.д.

Надеюсь негативное обоснование убедительно!?
Можно добавить. Коллективный разум - массовое сознание очень консервативно и инерционно, но имеет пределы, вблизи которых переходит в во взрывное возбуждение. Тогда "летят головы", жгутся дворцы, меняется элита и т.д. Что послужит причиной такого возбуждения сложно сказать, но если социальная напряженность наличествует, его можно ожидать в любой день. Демократия и есть такая система, которая не допускает социальные напряжения до критических значений. Пропагандистские приемы могут давать только время на обдумывание следующих шагов, но не заменяют реальных реформ.

Первоначальный этап перехода к демократии должен поставить под власть справедливых и внятных законов отношения граждан с нижними слоями служащих-чиновников и предпринимателями, которые непосредственно контактируют в повседневной жизни.
Другими словами - "лом вертикали" должен приподниматься, замещаясь властью исполняемых законов. Но это естественный и длительный ход событий - "догоняния" западной демократии технологического общества.

Есть возможность, осознавая неизбежность движения в этом направлении и зная последующие этапы, не начинать все с начала, а провести модернизацию с перспективой выхода на лидирующие позиции.
Алгоритмы такой модернизации известны, детали надо обсуждать с компетентными людьми, тем более, что вне зависимости от их желаний они будут реализовываться, поскольку для России неприемлемо встраиваться в "хвост" цивилизации.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Gera
К WFKH (23.06.2007 12:22:20)
Дата 25.06.2007 09:27:00

Вы крайне наивны, если считаете что

демократия и свобода личности приходит с "усложнением структуры социальных взаимодействий и с ростом понимания политической реальности". Сложно организованное общество, где о "политической реальности" трубят на каждом углу, прекрасно может уживаться с антидемократической тенденцией. Пример тому - современные США. Всё несколько сложнее, чем поют либералы-рыночники.
От WFKH
К Gera (25.06.2007 09:27:00)
Дата 25.06.2007 11:59:42

С точностью до наоборот.

Консолидарист.

>Вы крайне наивны, если считаете что демократия и свобода личности приходит с "усложнением структуры социальных взаимодействий и с ростом понимания политической реальности".

Я утверждаю прямо противоположное: Без власти законов - демократии и свободы в рамках законов каждой личности, а значит и всего общества, не может быть достаточно сложной структуры социальных взаимодействий, соответствующей задачам и потребностям технологического общества.


>Сложно организованное общество, где о "политической реальности" трубят на каждом углу, прекрасно может уживаться с антидемократической тенденцией. Пример тому - современные США. Всё несколько сложнее, чем поют либералы-рыночники.

Все очень сложно только тогда, когда отсутствует понимание. Вы спросите себя: США плохо справляются с теми задачами, которые ставит перед собой их высшая политическая элита? Я тоже не в восторге от их демократии и их планов, но действуют они намного эффективнее всех остальных режимов.

Политические игры ничем не отличаются от всех прочих игр. Тактические жертвы, проигрыши или уступки неизбежны в ходе обеспечения стратегических преимуществ. С этим они справляются в соответствии с их возможностями и задачами. Можно возмущаться, обличать или злобствовать, но более эффективной политической системы (машины) нигде нет.

Возмущение "антидемократическими тенденциями" наглядно демонстрирует недопонимание стратегической линии США-Англии-Канады. Вы можете опять возмутиться, но самое "тихое" государство на планете - Канада, добросовестно работает на единую стратегию. Не надо "пристегивать" сюда Евросоюз. Его используют, не посвящая в детали перспективных планов.

О "либералах-рыночниках". Можно с ними скандалить и нагнетать напряжение, а можно - направить их энергию на развитие внутреннего рынка, что будет намного продуктивнее. Почему это не делается? Остается только гадать.

Конвульсивная политика нынешнего режима может быть объяснена лишь предательством национально- государственных интересов на самом высоком уровне или интеллектуальной импотенцией тех людей, которые вырабатывают и принимают к исполнению политические решения.

Вариант беспомощности по причине внешнего и внутреннего сопротивления не проходит, поскольку "из любого положения есть выход" - для понимающих. Для не понимающих, все ситуации безвыходны - остается судорожно цепляться за власть и оттягивать собственную политическую (и не только) смерть, чем пока и занимаются наши "политики".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (25.06.2007 11:59:42)
Дата 25.06.2007 15:09:45

Точность определяет

>
>Все очень сложно только тогда, когда отсутствует понимание. Вы спросите себя: США плохо справляются с теми задачами, которые ставит перед собой их высшая политическая элита? Я тоже не в восторге от их демократии и их планов, но действуют они намного эффективнее всех остальных режимов.

>Политические игры ничем не отличаются от всех прочих игр. Тактические жертвы, проигрыши или уступки неизбежны в ходе обеспечения стратегических преимуществ. С этим они справляются в соответствии с их возможностями и задачами. Можно возмущаться, обличать или злобствовать, но более эффективной политической системы (машины) нигде нет.

Их система опирается на информационную и энергетическую безопасность. Каков Ваш критерий эффективности? Можно ли догнать в развитии их систему? Сколько будет существовать их система? Какими будут Высшие формы развития систем и безопасностей будущего при долгосрочном планировании?
В основе научного коммунизма закон исторического развития. Объективность его мы и проверяем (наблюдаем) во времени. Стоит ли того наше время?
От WFKH
К Hemingway (25.06.2007 15:09:45)
Дата 25.06.2007 17:21:08

Истина - жизнь, ложь - смерть.

Консолидарист.

>Их система опирается на информационную и энергетическую безопасность.

Это аргументация для публики. Реальная цель: установление полного контроля над властными режимами государств, обладающих ОМП; ликвидация их ОМП; сворачивание всех ядерных и высоко-технологичных объектов; сведение всех территорий за пределами "золотого миллиарда" к статусу жестко контролируемых резерваций; сведение "золотого миллиарда" до "золотого миллиона" и "бриллиантовой тысячи".
Тогда ресурсов Земли будет достаточно для многовекового благополучия их потомков, а всем остальным уготована участь "чернозема".

>Каков Ваш критерий эффективности? Можно ли догнать в развитии их систему?

Это не мой критерий. Он однозначно был высказан И.Христом: Истина - жизнь, ложь - смерть.
Из него выводимы все иные критерии, принципы, законы и т.д.

Догнать невозможно: не дадут, нет времени, нет необходимых ресурсов.

Их система ведет всю цивилизацию к погибели, ибо она держится на политической, экономической и пр. лжи. Единственным эффективным оружием против лжи является Истина!

Только против Истины, ложь беспомощна и нелепа.

Только самоочищение от всякой лжи, особенно политической, научной, экономической, педагогической и т.д. сделает Россию, Китай, Евросоюз или ... реальным лидером Цивилизации, идущей к "вечной" жизни. Потуги "миллиардеров" станут смешны для их собственных народов. Их власть рухнет в одночасье, как только на них покажут пальцем как на нездоровых людей.

>Сколько будет существовать их система? Какими будут Высшие формы развития систем и безопасностей будущего при долгосрочном планировании?

Это будет зависеть от скорости осознания того факта, что нынешние элиты за пределами "зол- млрд." обречены, по их (глобализаторов) планам на роль "Ежова", в перспективе не более 20-ти лет или намного раньше. До 2030 года должно быть установлено единое планетарное управление по их планам или по Законам Истины, иначе - самоуничтожение.

Высшей формой любой системы безопасности являются такие взаимоотношения, которые гарантируют невозможность возникновения политической и пр. лжи.
Интеллектуальный потенциал возрастет в огромной степени и позволит разрешить все проблемы любого масштаба без насилия, страха , страданий и т.п.

>В основе научного коммунизма закон исторического развития. Объективность его мы и проверяем (наблюдаем) во времени. Стоит ли того наше время?

Этот Закон провозглашен, но действительно Научного в нем еще очень мало, больше - интриганства и словоблудия.

Объективность осознанного само-подчинения Законам вечного Бытия будет радикально отличаться от "объективности", создаваемой "сознанием, определяемым бытием" - принципами "социального дарвинизма".

Если не желаем сгинуть с "лица Земли" или не желаем себе и потомкам участи индейских племен, то стоит приложить максимум усилий в деле избавления от всех форм лжи.
Все остальные демонстрации, потасовки и т.д. будут работать против выживания.
Ведь сегодня прихожане воздают "славу" фальшивому "И.Христу", а потом со спокойной совестью идут производить оружие, яды, ширпотребовский мусор и т.д.
Ответ заготовлен: "Кушать хочется!"
Ложь кормит лжецов ложью и они "слепнут", чтобы не "видеть" реальной жизни.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (25.06.2007 17:21:08)
Дата 25.06.2007 18:27:06

время-движение-вера в удачу-разрешение-динамика-критерий


> Реальная цель: установление полного контроля над властными режимами государств, обладающих ОМП; ликвидация их ОМП; сворачивание всех ядерных и высоко-технологичных объектов; сведение всех территорий за пределами "золотого миллиарда" к статусу жестко контролируемых резерваций; сведение "золотого миллиарда" до "золотого миллиона" и "бриллиантовой тысячи".
>Тогда ресурсов Земли будет достаточно для многовекового благополучия их потомков, а всем остальным уготована участь "чернозема".
поняв систему мы можем подняться над ней нарушить ее, когда начинаем в динамике развивать эту модель, распределенную глобально с учетом географии, противоречия так и лезут оставаясь нерешенными. Можно палок много напихать в эти колеса. Манипуляции истиной и ложью вот в чем секрет управляющей динамики.
>>Каков Ваш критерий эффективности? Можно ли догнать в развитии их систему?
>
>Это не мой критерий. Он однозначно был высказан И.Христом: Истина - жизнь, ложь - смерть.
>Из него выводимы все иные критерии, принципы, законы и т.д.
абстракции к абстракциям значит приклеиваются системы к системам, управляющая динамика системных операторов системна?
>Догнать невозможно: не дадут, нет времени, нет необходимых ресурсов.
наперерез через движение, через время и пространство, через овладение высотами, третьим измерением, через навигацию, национальную систему документооборота. Открыты пространства для творчества. Сверхрешения отделены .... верой в удачу.....
>Их система ведет всю цивилизацию к погибели, ибо она держится на политической, экономической и пр. лжи. Единственным эффективным оружием против лжи является Истина!
простить им, их путь был нашим условием.
>Только против Истины, ложь беспомощна и нелепа.
........... я уже утратил критерий
>Только самоочищение от всякой лжи, особенно политической, научной, экономической, педагогической и т.д. сделает Россию, Китай, Евросоюз или ... реальным лидером Цивилизации, идущей к "вечной" жизни. Потуги "миллиардеров" станут смешны для их собственных народов. Их власть рухнет в одночасье, как только на них покажут пальцем как на нездоровых людей.
что подтолкнет к такому очищению и когда?
>>Сколько будет существовать их система? Какими будут Высшие формы развития систем и безопасностей будущего при долгосрочном планировании?
>
>Это будет зависеть от скорости осознания того факта, что нынешние элиты за пределами "зол- млрд." обречены, по их (глобализаторов) планам на роль "Ежова", в перспективе не более 20-ти лет или намного раньше. До 2030 года должно быть установлено единое планетарное управление по их планам или по Законам Истины, иначе - самоуничтожение.

>Высшей формой любой системы безопасности являются такие взаимоотношения, которые гарантируют невозможность возникновения политической и пр. лжи.
>Интеллектуальный потенциал возрастет в огромной степени и позволит разрешить все проблемы любого масштаба без насилия, страха , страданий и т.п.

>>В основе научного коммунизма закон исторического развития. Объективность его мы и проверяем (наблюдаем) во времени. Стоит ли того наше время?
>
>Этот Закон провозглашен, но действительно Научного в нем еще очень мало, больше - интриганства и словоблудия.
Ключевой вопрос, без решения которого невозможно вести плодотворное обсуждение дальнейших путей нашего общественного развития, можно поставить так:
"Существует ли объективный закон исторического развития человечества?"
Мы видим, что на этот вопрос возможно ДВА и только ДВА ответа - либо такой закон исторического развития существует, либо такого закона просто нет.
Это сразу делит всех участников обсуждения на тех, кто признает существование объективного закона исторического развития, и на тех, кто наличия такого закона не признает.
Когда мы бросаем обвинения в "субъективизме", "волюнтаризме",
в "администрировании__________" и т.п., то имеем в виду и осуждаем человека, который считает,что у процесса исторического развития НЕ СУЩЕСТВУЕТ никаких законов и что история делается "по указанию начальства". Если никакого объективного закона исторического развития человечества не существует, то историческое развитие осуществляется в Форме случайного блуждания "по воле власть имущих". В таком случае все точки зрения на пути будущего развития равноправны, и в этом споре ни одной из них нельзя отдать предпочтения перед другой. Это означает, что любую точку зрения на исторический процесс мы признаем столь же законной,как и противоположную ей. В этом споре нет правых и неправых, как и нет продвижения к пониманию существующей ситуации.
Позиция ученых, не признающих объективного закона исторического развития
человечества, особенно уязвима, так как при отсутствии такого закона сан Факт "осуждения" или "одобрения" тех или иных поступков можно рассматривать как проявление "вкусовщины", "субъективизма" и прочих "измов", которые одни люди ставят в упрек другим.
Побиск Кузнецов

>Объективность осознанного само-подчинения Законам вечного Бытия будет радикально отличаться от "объективности", создаваемой "сознанием, определяемым бытием" - принципами "социального дарвинизма".

>Если не желаем сгинуть с "лица Земли" или не желаем себе и потомкам участи индейских племен, то стоит приложить максимум усилий в деле избавления от всех форм лжи.
>Все остальные демонстрации, потасовки и т.д. будут работать против выживания.
>Ведь сегодня прихожане воздают "славу" фальшивому "И.Христу", а потом со спокойной совестью идут производить оружие, яды, ширпотребовский мусор и т.д.
>Ответ заготовлен: "Кушать хочется!"
>Ложь кормит лжецов ложью и они "слепнут", чтобы не "видеть" реальной жизни.
ассимитричный ответ: мы УМЕЕМ Формировать ЦЕЛЕВЫЕ КОМПЛЕКСНЫЕ ПРОГРАММЫ. ВЕРА И ЗНАНИЕ СЛИЛИСЬ ВОЕДИНО.
антисистема-надсистема-критерий-надкритерий-предела нет совершенству. Нужны инженеры историии Побиск знал это.Верил что это та идея - антивирусная защита человека. Остальное Космос. Предчувствие любви Космоса. Красота и простор для творчества. Ибо творец он и есть космос.Разум.
От WFKH
К Hemingway (25.06.2007 18:27:06)
Дата 25.06.2007 19:39:28

2008 г. без "веры", но с доверием.

Консолидарист.

>поняв систему мы можем подняться над ней нарушить ее, когда начинаем в динамике развивать эту модель, ... Манипуляции истиной и ложью вот в чем секрет управляющей динамики.

Любые манипуляции поведут к смерти.

>>Только самоочищение от всякой лжи, особенно политической, научной, экономической, педагогической и т.д. сделает Россию, Китай, Евросоюз или ... реальным лидером Цивилизации, идущей к "вечной" жизни. Потуги "миллиардеров" станут смешны для их собственных народов. Их власть рухнет в одночасье, как только на них покажут пальцем как на нездоровых людей.
>что подтолкнет к такому очищению и когда?

Только объективное восприятие и понимание социальной реальности. Это наступит очень скоро, думаю - в 2008 году.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (25.06.2007 19:39:28)
Дата 26.06.2007 13:25:42

зачем об этом думать? Знать чтобы верить дальше? Кому нужна обратная связь?

идет поиск поиска, вера управляет верой. Лишь время неумолимо.

>
>Любые манипуляции поведут к смерти.
ОН и умер....Абсолютную свободу дает лишь смерть.

>
>Только объективное восприятие и понимание социальной реальности. Это наступит очень скоро, думаю - в 2008 году.

Думаете объективное восприятие еще не наступило? Если оно не наступило, то когда наступит, какой закон качнет маятник? Сможет ли тот, которому восприятие стало доступным (надо полагать опять в виде какой то системы и на каком то субъетивном уровне) удержаться перед соблазном? Расслабление моментом? Зачем - слишком мучительный вопрос для руководителя (руками водит - это его работа, труд если хотите). Думатели и делатели были созданы кем, то кто был над системой. Разум динамичен, текуч во времени. Систематизируйте поток...В объективные законы верят.
От WFKH
К Hemingway (26.06.2007 13:25:42)
Дата 26.06.2007 15:48:18

Вы здоровы? Или переутомились? (-)
От Hemingway
К WFKH (26.06.2007 15:48:18)
Дата 26.06.2007 16:45:45

спросите врачей ,что они знают о здоровье.....

смоделируйте 30 июня 2007 года. Пол Вулфовиц уходит и 1 июля глава Всемирного банка Роберт Зелик выходит на работу. Ответственность огромная, передача дел длилась около месяца. Или это устройство способно функционировать не ломаясь? Гармония для кого? Реализация функций для кого?
От WFKH
К Hemingway (26.06.2007 16:45:45)
Дата 26.06.2007 17:24:17

Кто "видит", тот правит!

Консолидарист.

>смоделируйте 30 июня 2007 года. Пол Вулфовиц уходит и 1 июля глава Всемирного банка Роберт Зелик выходит на работу. Ответственность огромная, передача дел длилась около месяца. Или это устройство способно функционировать не ломаясь? Гармония для кого? Реализация функций для кого?

Все функционирует для тех, кто дальше и лучше "видит" вперед и назад. Только очень веселые или неДАЛЕКИЕ люди не рулят, а разворачивают машину вручную на каждом "перекрестке".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (26.06.2007 17:24:17)
Дата 26.06.2007 17:46:39

Кто "видит", тот правит!-Время неумолимо.

устойчивость системы проверяется временем, надсистемные личности неодвержены манипулированию. Существует письмо в ООН. Автор Побиск Кузнецов. Выкладываю - это вершина айсберга.
"
Зная Ваши взаимоотношения с Международным Валютным Фондом, ставим Вас в известность, что Вы имеете дело с шайкой фальшивомонетчиков, которых пора судить Международным трибуналом за преступления против Человечества.
Эта шайка фальшивомонетчиков командует печатными станками банковской системы стран-семерки и ежегодно печатает "конвертируемой валюты" на 10% больше, чем продукт названных стран. Это дает фальшивомонетчикам "ежегодный доход" в 1000 миллиардов долларов в год, т.е. они собирают налог "за дикость" с 5,5 миллиарда жителей планеты по 200 долларов "с головы".
Указанные фаты могут быть проверены Вашими советниками по открытому источнику: The Europa yearbook. A world survey.
Europa Publications Ltd. London.
здесь идут цифры.

Нетрудно видеть, что мировой продукт "растет" на 10% в год, что, по классической экономической теории, должно выражать "рост производительности груда". Совершенно очевидно, что "растет" масса конвертируемой валюты. Это и дает основание ознакомив Вас, а через Вас и народ Вашей страны о наличии международной шайки фальшивомонетчиков, именующей себя "международным валютным фондом". Используя "продукцию" своих печатных станков, эта шапка фальшивомонетчиков обменивает свою продукцию - "крашенную бумагу" или "конвертируемую валюту" на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ СТРАН И НАРОДОВ. Этот обмен "крашенной бумаги" на землю, заводы и фабрики, природные ресурсы и интеллект живых людей – есть последняя АФЕРА, которую реализует "международный валютный фонд", совершая ужаснейшее преступление перед Человечеством. Это его "советники" снабжают политических недоумков "экономическими советами". Вот тот объект "организованной преступности", который должен предстать перед Международным трибуналом Человечества! К суду преступников!
В ближайшем будущем на смену этой крашенной бумаге придет единое правило международных расчетов через
ОБЪЕКТИВНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ, роль которого возьмет; на себя ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА - КИЛОВАТТ-ЧАС.
Надеюсь, что Вы заинтересованы в освоении метода объективной оценки эффективности через энергетические показатели.
Мы приглашаем Вас и ученых Вашей страны к совместной работе.
Мы полагаем, что можно заложить основы Международного Центра энергетических расчетов, которые позволят народам обменивать свои продукты, не прибегая к услугам этой шайки фальшивомонетчиков.
С глубочайшим уважением к Вам и народам Вашей страны,
Председатель Научного Совета
ПО ПРОБЛЕМАМ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
КРУПНОМАСШТАБНЫХ СИСТЕМ НА ОСНОВЕ
ФИЗИЧЕСКИХ ИЗМЕРЯЕМЫХ ВЕЛИЧИН
"
О какой объективности идет речь. Что в основе объективного понимания закона?
Революция научила нас верить в несправделивость добра.
Сколько "афгани" стоит наша жизнь?
Во имя твоего святого огня...ДДТ.
От miron
К Gera (23.06.2007 06:46:50)
Дата 23.06.2007 11:55:44

План вернуться в СССР нелеп для москвичков. Они пострадают. (-)
От Gera
К miron (23.06.2007 11:55:44)
Дата 25.06.2007 09:33:32

Согласен, что Москва - раковая опухоль. И что новое общество

должно её сильно видоизменить/сократить. Но из вашего плана это никак не следует. Наоборот, мнение москвичей может перевесить все прочие и ваш "ответственный царь" будет вынужден оставить всё как есть.