От Hemingway
К WFKH
Дата 22.06.2007 14:08:50
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

можно заявить что мы умеем

Целевые комплексные программы для решения вопросов сознательного мироустройства. Масштабы - планета земля, солнечная система. Цели - глобальные задачи человечества выработанные научным сообществом на основе несубъетивного критерия закона исторического развития, разрешения противоречий всех наук, областей знания, открытия пространств для творчества. Время источник разрешения противоречия, его течение надсистемно, неизмеримо, неумолимо. Но Мы - общество умеем распоряжаться своим временем и верим в это. Покой, воля, время, космос, энергия, информация. Это все абстракции. Первично понимание информации во времени, переживание бытия, способность понять, оценить, а значит создать. Создать образ, запомнить, и даже воплотить его. Воля триедина, о ней и речь, она и проникает в шестой уровень ТРИЗ, в то чего не может быть, разрешает противоречие, движет само себя в кольце времени, истории.
Думай глобально, мысли локально. Сохрани знание, спаси веру.
Есть притча про то как мудрец учил своему учению при этом он, поднимал палец вверх и говорил, что дао есть свет. Ученик позавидовал ему и решил тоже стать мудрым. Он тоже поднимал палец вверх и говорил Дао есть свет. Мудрец услышал и отрубил ему палец. Когда ученик увидел кровь, он понял что такое Дао.
Я никогда бы не смог бы научить вере, оформить веру, формализовать, существует сублимация понимания веры или нет. Принять или не принять, скажет вера. Вера в красоту. Красоту ничем не испортишь.
Вот моя постановка задачи, моя программа. Решение единственное.
http://www.panoramio.com/photo/899160
http://static4.bareka.com/photos/medium/1231475/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%93%D0%AD%D0%A1.jpg


http://static3.bareka.com/photos/medium/3730/divnogorsk-krasnoyarskiy-kray-russia.jpg




От WFKH
К Hemingway (22.06.2007 14:08:50)
Дата 22.06.2007 19:05:10

Каждый умеет только то, что понимает.

Консолидарист.

>Целевые комплексные программы для решения вопросов сознательного мироустройства. Масштабы - планета земля, солнечная система. Цели - глобальные задачи человечества выработанные научным сообществом на основе несубъетивного критерия закона исторического развития, разрешения противоречий всех наук, областей знания, открытия пространств для творчества.

Абсолютно верно! Было время, когда воображение человека не способно было выйти за вределы видимого - горизонта, - долго и болезненно расширялось до масштабов государства, нации, планеты, солнечной системы. Но для большинства: Земля - некий аналог глобуса. Люди еще не вникают в многообразие связей и зависимостей человека с био-, гидро-, эко-, инфо- и прочими сферами, без которых наша жизнь невозможна.

>Время источник разрешения противоречия, его течение надсистемно, неизмеримо, неумолимо. Но Мы - общество умеем распоряжаться своим временем и верим в это. Покой, воля, время, космос, энергия, информация. Это все абстракции.

Это уже сползание к иллюзиям и мистериям. Время не может быть "источником", поскольку это мера движения - физическая величина.
Анализ и понимание причинно- следственных взаимосвязей событий - это не время, а "застывшая ткань истории" = информационно- смысловое поле минувших событий.
Понимать будущее еще сложнее, поскольку необходимо учитывать соразмерность определяющих причин.
Одно дело: заложить бомбу, которая через некоторое время взорвет здание, другое дело: заложить тенденции, которые через годы сделают такие взрывы безсмысленными и невозможными.

Мы еще очень плохо распоряжаемся своим временем - событиями жизни. Для этого необходимо совершать опережающие действия - не только учиться хорошо "тушить", но учиться избегать "возгараний".

Это именно те абстракции, которые очень быстро воплощаются в неумолимую реальность.

>Первично понимание информации во времени, переживание бытия, способность понять, оценить, а значит создать. Создать образ, запомнить, и даже воплотить его. Воля триедина, о ней и речь, она и проникает в шестой уровень ТРИЗ, в то чего не может быть, разрешает противоречие, движет само себя в кольце времени, истории.

Вектор ясен: совместить хорошее начало с плохим концом. Поэтому мысль разрывается - фрагментируется. "Понять, оценить", "создать образ, запомнить" - еще не значит создать и воплотить. Воля может реализовать только то, что входит в сферу понимания. Если есть понимание целей, но нет понимания средств и технологий - алгоритмов реализации, все пойдет прахом. Воля - это "топор", которым можно стоить или рубить головы, исходя из меры понимания смысла жизни.

"Кольцо времени"- благозвучно, но вредно своей ложностью. Время - (последовательность событий от причин к последствиям) может быть только вектором из прошлого в будущее, поскольку весь комплекс взаимодействующих причин никогда более не поворится. Можно рассуждать о некоторых аналогиях, но ни в коем случае - о "кольце" - воспроизводсте (повтореннии) прошлого.

>Думай глобально, мысли локально. Сохрани знание, спаси веру.
>Есть притча про то как мудрец учил своему учению при этом он, поднимал палец вверх и говорил, что дао есть свет. Ученик позавидовал ему и решил тоже стать мудрым. Он тоже поднимал палец вверх и говорил Дао есть свет. Мудрец услышал и отрубил ему палец. Когда ученик увидел кровь, он понял что такое Дао.

"Конец - всему делу венец!" Приехали к "вере". С такими "мудрыми" учителями ученики оказываются не только без пальцев, но без понимания и "Дао". Зато хорошо знают, что такое кровь, боль и страх.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (22.06.2007 19:05:10)
Дата 25.06.2007 14:57:36

народ понимает из СМИ, ученые из природы планеты, общества

>Это уже сползание к иллюзиям и мистериям. Время не может быть "источником", поскольку это мера движения - физическая величина.
- величина нами введенная зачем? Мало нам было солнца, звезд? Зачем исчислять?
если время мера движения - а разве движение - не разрешение противоречия? И разве мы не умеем им управлять? Да, да, управлять временем.. непонимание пространственно-временных перспектив — главная причина стратегических ошибок. Управление личным временем - так просто и так сложно.
Анализ и понимание - этому можно посвятить все время, всю жизнь, если достигнуто поле, не требующее поддержания мощности - воспроизводство жизни. Расслабление моментом в неумении остаться на уровне анализа, логики исследователя и соблазна воспользоваться логикой конструктора, без полного овладения логикой организации. Логика организации - вот начало и конец. Без понимания этой логики никуда не сдвинешься с места. Владимир вы системно мыслите, но движение отрицает системность, идеальное конечное решение не есть система, а есть просто факт, историческая правда, момент времени. На этом все и заканчивается, чтобы вновь начаться, сделать новый виток развития. И все равно я сказал абстракциями, кинул твердым, а хотел передать движение.
Пусть вы предложили идею которая разрешит все противоречия, идея системна и интегрируема во все существующие системы, и имеет собой системный набор решений так необходимых природе и обществу в целом. Подумали ли вы о безопасности своей системы, безопасности организации которая будет реализовывать, как сказал Алекс55, чтобы свои поняли, а чужие не догадались? Не потому что идея плоха или не нравиться кому-то - меньшинству, а потому что люди по природе своей боятся нового, инерция мышления пересиливает.
Необходим код информационной безопасности. ИКР - сделать, а потом понять. Стать частью природы - довериться интуиции. Иначе не вырваться из заколдованного круга.
>Анализ и понимание причинно- следственных взаимосвязей событий - это не время, а "застывшая ткань истории" = информационно- смысловое поле минувших событий.
критерий несубъективности понимания истории? Как получить доступ к засекреченным артефактам?
>Понимать будущее еще сложнее, поскольку необходимо учитывать соразмерность определяющих причин.
Сложнее - как то не звучит. То есть можно, но сложнее чем прошлое? Прошлое понятно и так - само собой разумеющееся.
Как вы понимаете метод проб и ошибок? Он рационален? Вы отрицаете, что будущее можно увидеть, понять случайно? А потом найти путь к физическому справочнику...
>Одно дело: заложить бомбу, которая через некоторое время взорвет здание, другое дело: заложить тенденции, которые через годы сделают такие взрывы безсмысленными и невозможными.
есть основания полагать что:"Земля является открытой волновой динамической системой и есть основания полагать, что эта система является «Идеальной машиной», подчиняющейся универсальным законам природы." То есть эти тенденции заложены природой надо только их НАЙТИ. В связи с этим вопрос кому больше всех необходима эта находка и можно ли этим управлять - поиском. Через время разумеется. И что же будет мерой (кому больше надо).
>Мы еще очень плохо распоряжаемся своим временем - событиями жизни. Для этого необходимо совершать опережающие действия - не только учиться хорошо "тушить", но учиться избегать "возгараний".
Этого единого МЫ еще пока не существует. Пока есть Я-человек и частные МЫ-общества. Природа терпит нас, но не время. Время неумолимо двигает нас к единственно верным решениям в области информационной безопасности.
>Это именно те абстракции, которые очень быстро воплощаются в неумолимую реальность.
Идеи овладевают массами и становятся материальной силой. Может ли это отвлекать от того, что же будет когда массы овладеют идеями, а даже не идеей? Что такое идея? Как идея развивается во времени?
>>Первично понимание информации во времени, переживание бытия, способность понять, оценить, а значит создать. Создать образ, запомнить, и даже воплотить его. Воля триедина, о ней и речь, она и проникает в шестой уровень ТРИЗ, в то чего не может быть, разрешает противоречие, движет само себя в кольце времени, истории.
Именно - переживание бытия первично, ИКР - создание истории.

>Вектор ясен: совместить хорошее начало с плохим концом. Поэтому мысль разрывается - фрагментируется. "Понять, оценить", "создать образ, запомнить" - еще не значит создать и воплотить. Воля может реализовать только то, что входит в сферу понимания. Если есть понимание целей, но нет понимания средств и технологий - алгоритмов реализации, все пойдет прахом. Воля - это "топор", которым можно строить или рубить головы, исходя из меры понимания смысла жизни.
Убрать плохое и хорошее, а заменить оценки на динамичные антисистему и систему. Змея кусает свой хвост. Сравните с инь-янь картинку со змеей: www.por-bajin.ru Совершенству нет предела, поэтому о целях не буду спорить.
Нет понимания средств и технологий? Алгоритмов? Воля может реализовать только то, что входит в сферу понимания - НЕ ВЕРЮ.
Воля - это "топор", которым можно строить или рубить головы, исходя из меры понимания смысла жизни - НЕ ВЕРЮ - разрыв между Волей, мерой и смыслом жизни недопустим. ИКР - достижима. Исчисления едины, покой и воля это уже смысл. Воля неотделима от долга и чести. Иное отвлекает от сути развития- наблюдаемое вокруг предательство - частный случай - отвлекает - это просто момент истории. Хотя история и замерла - это затишье перед бурей. Эра звездолетов и нанотехнологий начнется неожиданно. Как гром среди ясного неба. Нет оснований этому не верить.

>"Кольцо времени"- благозвучно, но вредно своей ложностью. Время - (последовательность событий от причин к последствиям) может быть только вектором из прошлого в будущее, поскольку весь комплекс взаимодействующих причин никогда более не поворится. Можно рассуждать о некоторых аналогиях, но ни в коем случае - о "кольце" - воспроизводсте (повтореннии) прошлого.
Кольцо символизировало законы сохранения энергии, и закон сохранения информации. Закон эквивалента действует во времени и пространстве.
"Он знал, что этот мир рождён для воли,
А Толкиен своё кольцо для боли
Придумал и дал ему власть"

>"Конец - всему делу венец!" Приехали к "вере". С такими "мудрыми" учителями ученики оказываются не только без пальцев, но без понимания и "Дао". Зато хорошо знают, что такое кровь, боль и страх.
Думаете таки что таким путем нельзя было понять Дао? На востоке кровь не связывают с болью и страхом - Демонизация востока - непонимания культуры востока. Знание и Смерть находится рядом. Готовность умереть за общие интересы - предстоит еще понять восточную культуру.
притча - восточная, вы поняли ее аналитически между тем как на востоке культура мышления синтетическая. Вообще понимание - вещь индивидуальная какие бы общие цели не стояли во главе сообщества-организации. Что и накладывает ограничения на общение, как опосредованную передачу знания, информации. Передача информации всегда(?) опосредованна. Призма личной истории (это сложная абстракция) не впишется ни в какие системы.

Задача придумать метод-прикладной способ всегда защищающий руководителя организации от дезинформации. Если придете к системе с обратной связью - масштабируйте до размеров страны. И помните ошибка - полученная дезинформация и принятое на основании этого решение-жизнь человека (жизни людей одинаковы по ценности демократ или охлократ, народ, для понимания ценности жизни пусть это будет русский разведчик). Время ограниченно.
Когда придумаете способ получения информации, надо придумать как распределить решения - принципы распределения. Масштабировать. При том что каждое решение должно быть и индивидуальным и универсальным.
ИКР - 6 млрд.задач и столько же ответов..
От WFKH
К Hemingway (25.06.2007 14:57:36)
Дата 25.06.2007 17:57:32

"Пониманий" много - Истина одна.

Консолидарист.

>Задача придумать метод-прикладной способ всегда защищающий руководителя организации от дезинформации. Если придете к системе с обратной связью - масштабируйте до размеров страны. И помните ошибка - полученная дезинформация и принятое на основании этого решение-жизнь человека (жизни людей одинаковы по ценности демократ или охлократ, народ, для понимания ценности жизни пусть это будет русский разведчик). Время ограниченно.
>Когда придумаете способ получения информации, надо придумать как распределить решения - принципы распределения. Масштабировать. При том что каждое решение должно быть и индивидуальным и универсальным.
>ИКР - 6 млрд.задач и столько же ответов..

Интересно и даже несколько поэтично.
НО! Реальная Наука равнозначна для любого человека, поскольку познает ВЕЧНОЕ. Все остальное эмоционально, но деструктивно.

Это не значит, что политическая система, освободившаяся от социальной лжи, запретит эмоции или разрешит все противоречия на тысячи лет вперед. Люди останутся людьми, только радоваться будут чаще, поскольку не будут пугаться будущего.

""Задача придумать метод-прикладной способ всегда защищающий руководителя организации от дезинформации. Если придете к системе с обратной связью - масштабируйте до размеров страны.""

Все уже придумано и продумано во множестве вариантов. Пример:

Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. Можно использовать и формат закрытых разделов, где посетители обязаны выступать под собственными именами.

Вариантов множество. Было бы желание жить в Истине и чести. Каждый последующий год будет сильно стимулировать такое желание новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями и т.д.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (25.06.2007 17:57:32)
Дата 28.06.2007 16:34:46

вариант ответа один, как проверить? Опять Эксперимент?

>Все уже придумано и продумано во множестве вариантов. Пример:

>Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. Можно использовать и формат закрытых разделов, где посетители обязаны выступать под собственными именами.
не понял, где критерий объективности информации?
>Вариантов множество. Было бы желание жить в Истине и чести. Каждый последующий год будет сильно стимулировать такое желание новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями и т.д.
Было бы желание - как будто его нет. Инерция мышления иногда тяжело преодолима. Не надо страшных слов - "новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями". Прошу Вас замените на "противоречия". Не дразните смерть, она рядом. Мне это тяжело передать, то что я наблюдаю, но это мои личные страдания.
>Гармония - реализуемая функциональность.
вариант ответа один, в нем должна быть всеобщая субстанция. Попадая в сферу мышления разума - ноосферу, инфосферу, он разворачивается в абстрактное и конкретное, дальнейшее индивидуальное развертывание не отделяется от этой субстанции, она есть сквозное решение - находит себя во всех системах и надсистемах. Для информационной безопасности - необходима и достаточна естественная обратная связь в разворачивающейся системе человек-природа-общество. Вечный двигатель - защищен по определению в пространстве-времени.
"
И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал:
Это - смерти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица грубы!
И всегда позади -
Воронье и гробы.
"
От WFKH
К Hemingway (28.06.2007 16:34:46)
Дата 29.06.2007 03:18:59

Философский "камень" = Понимание!

Консолидарист.

>>Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. ...

>не понял, где критерий объективности информации?

Там-же, где критерий отличения живого "трупа" от человека - человек ПОНИМАЕТ, "труп" НЕ понимает.

Все остальное: хождение "вокруг да около". Вы попробуйте в своих писаниях и даже в Библии заменить слово "вера" на слово "понимание" и все станет на свои места, станет легко и просто читать - ПОНИМАТЬ.

>>Вариантов множество. Было бы желание жить в Истине и чести. ...

>Было бы желание - как будто его нет. Инерция мышления иногда тяжело преодолима.

В том-то и беда, что чем выше человек поднимается по феодальной социальной "лестнице" (закон курятника), тем меньше желания вспоминать о Истине и чести. В "курятнике" они только мешают приспособиться и стать в позу "кю" перед "благодателями".

>Не надо страшных слов - "новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями". Прошу Вас замените на "противоречия". Не дразните смерть, она рядом. Мне это тяжело передать, то что я наблюдаю, но это мои личные страдания.

Явления надо называть собственными именами.
=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", уравнивающими: Ху = Па. Это они называют: "Поверять гармонию цифирью!", забывая, что их родила "точка", превратившаяся в многоточие и не более того.
=Иначе смерть становится "переходом в иное состояние сознания" и в статистические цифры со знаками +-=.
=Иначе сотни тысяч платных "философов" столетиями крутят-вертят, выкручивают-вытягивают слово "противоречия" на все лады, "а воз и ныне там".
=Иначе у них "земля горит под ногами", а они думают, что кондиционер опять барахлит.

"Не дразните смерть ..."- отголосок пещерного сознания - "зажмурь глаза и волки пройдут мимо". Атавизм, но очень усердно насаждаемый "операторами культ. мас. сознания".

""Мне это тяжело передать, то что я наблюдаю, но это мои личные страдания.""

Нет ничего частного, что не являлось бы элементом общего.
Всмотритесь внимательнее и все личные страдания окажутся причинно связанными- обусловленными с различными вариациями социальной лжи.
Нет проблем, которые не подвластны Человеческому Духу, свободному от лжи.
Надо лишь преодолеть "инерцию мышления" и перестроить социальные структуры, чтобы они служили Истине, а не "ди-я-воле"- двойной морали - двойным стандартам - двойным мнениям - раздвоению личности.

>>Гармония - реализуемая функциональность.

>вариант ответа один, в нем должна быть всеобщая субстанция.

Не "должна быть", а есть высшая субстанция - Триединое Бытие.

>Для информационной безопасности - необходима и достаточна естественная обратная связь в разворачивающейся системе человек-природа-общество.

"Информационная безопасность"= безкомпромиссное стремление к Истине. Любая уступка лицемерию, лукавству, сиюминутной выгоде, трусости души - человеку лживому в себе, это "питательная среда" для "завтрашних" страданий.

"Вечный двигатель - защищен по определению в пространстве-времени."

"Защита от дурака" с пиковым разумом в мате-физике. Им и так уже слишком много дано - не знают как расхлебать собственную умность.

>"" Ты поймешь, что узнал,
> Отличил, отыскал
> По оскалу забрал:
> Это - смерти оскал!
> Ложь и зло - погляди,
> Как их лица грубы!
> И всегда позади -
> Воронье и гробы. ""

! ! ! Признательность автору!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (29.06.2007 03:18:59)
Дата 29.06.2007 13:16:41

вера управляет пониманием думателей, делает делателей

личности. - открыть знание.Регион интересов, области интереса, пространство для творчества.Личности. Развитие Разума. Поиск Спутников. Системы. Власть, информация, наука, творчество, развитие, управление. Поиск Естества. Разум видит Разум. Инженер направляет Разум, через Устройство. Естество. Космос Отец - Природа Мать. Невозможно неверить.
философия - отнимает, прячет знание. Устойчивое развитие - в умении неспекулировать Пониманием. Над властью - вера сильнее. Сильнее зависти к сверхчеловеку. Философскому камню - историю - пустота важнейщий ресурс. Обратить в знание народ. Направить. Верить.Разум направляет Разум. Ложь истории БЫЛА главным злом, время изменилось. Начало Мировой цивилизации, эволюции Разума.

>>>Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. ...
>
>>не понял, где критерий объективности информации?
>
>Там-же, где критерий отличения живого "трупа" от человека - человек ПОНИМАЕТ, "труп" НЕ понимает.
ты меня понимаешь? - из разговора в баре....Где внешняя защита Понимания? Спекулируют на понимании.
>Все остальное: хождение "вокруг да около". Вы попробуйте в своих писаниях и даже в Библии заменить слово "вера" на слово "понимание" и все станет на свои места, станет легко и просто читать - ПОНИМАТЬ.
Что сильнее вера или понимание? В чем же отличие? Вы верите глазам своим или понимаете? У вас, свобода выбора вообще есть? Естество выше понимания над ним. направлять Естество - Разум.
>
>В том-то и беда, что чем выше человек поднимается по феодальной социальной "лестнице" (закон курятника), тем меньше желания вспоминать о Истине и чести. В "курятнике" они только мешают приспособиться и стать в позу "кю" перед "благодателями".
Так считают думатели или делатели? Что мешает думателям сделать?
Метод - преграда? Единый метод - решение.
>
>Явления надо называть собственными именами.
>=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", уравнивающими: Ху = Па. Это они называют: "Поверять гармонию цифирью!", забывая, что их родила "точка", превратившаяся в многоточие и не более того.
>=Иначе смерть становится "переходом в иное состояние сознания" и в статистические цифры со знаками +-=.
>=Иначе сотни тысяч платных "философов" столетиями крутят-вертят, выкручивают-вытягивают слово "противоречия" на все лады, "а воз и ныне там".
>=Иначе у них "земля горит под ногами", а они думают, что кондиционер опять барахлит.
простить им. Змея кусает свой хвост. Разум видит Разум. Умеет создавать устройства. Направлять Веру.
>"Не дразните смерть ..."- отголосок пещерного сознания - "зажмурь глаза и волки пройдут мимо". Атавизм, но очень усердно насаждаемый "операторами культ. мас. сознания".
Играть с волками возможно. Волков боятся в лес не ходить. -измы отнимают. Фрейд отнял, Юнг отнял, символизм, архетипы - философский камень прячет. Знание - мошь.

>Надо лишь преодолеть "инерцию мышления" и перестроить социальные структуры, чтобы они служили Истине, а не "ди-я-воле"- двойной морали - двойным стандартам - двойным мнениям - раздвоению личности.
Надо лишь - решить. Разрешить.
>>>Гармония - реализуемая функциональность.
>
>>вариант ответа один, в нем должна быть всеобщая субстанция.
>
>Не "должна быть", а есть высшая субстанция - Триединое Бытие.
Бытие абстрактно, житие конкретно. Разрешить противоречие.
>>Для информационной безопасности - необходима и достаточна естественная обратная связь в разворачивающейся системе человек-природа-общество.
>
>"Информационная безопасность"= безкомпромиссное стремление к Истине. Любая уступка лицемерию, лукавству, сиюминутной выгоде, трусости души - человеку лживому в себе, это "питательная среда" для "завтрашних" страданий.
Победа для того, кто даже перед боем не думает о себе, погруженнный в естество бытия - знание сохраняется.


>"Защита от дурака" с пиковым разумом в мате-физике. Им и так уже слишком много дано - не знают как расхлебать собственную умность.

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

В.С. Высоцкий.

Я только малость объясню в стихе -
На все я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе -
В поту и нервах первой брачной ночи.

Я знал, что, отрываясь от земли,-
Чем выше мы, тем жестче и суровей;
Я шел спокойно прямо в короли
И вел себя наследным принцем крови.

Я знал - все будет так, как я хочу,
Я не бывал внакладе и в уроне,
Мои друзья по школе и мечу
Служили мне, как их отцы - короне.

Не думал я над тем, что говорю,
И с легкостью слова бросал на ветер -
Мне верили и так, как главарю,
Все высокопоставленные дети.

Пугались нас ночные сторожа,
Как оспою, болело время нами.
Я спал на кожах, мясо ел с ножа
И злую лошадь мучил стременами.

Я знал - мне будет сказано: "Царуй!" -
Клеймо на лбу мне рок с рожденья выжег.
И я пьянел среди чеканных сбруй,
Был терпелив к насилью слов и книжек.

Я улыбаться мог одним лишь ртом,
А тайный взгляд, когда он зол и горек,
Умел скрывать, воспитанный шутом,-
Шут мертв теперь: "Аминь!" Бедняга Йорик!..

Но отказался я от дележа
Наград, добычи, славы, привилегий:
Вдруг стало жаль мне мертвого пажа,
Я объезжал зеленые побеги...

Я позабыл охотничий азарт,
Возненавидел и борзых, и гончих,
Я от подранка гнал коня назад
И плетью бил загонщиков и ловчих.

Я видел - наши игры с каждым днем
Все больше походили на бесчинства,-
В проточных водах по ночам, тайком
Я отмывался от дневного свинства.

Я прозревал, глупея с каждым днем,
Я прозевал домашние интриги.
Не нравился мне век, и люди в нем
Не нравились,- и я зарылся в книги.

Мой мозг, до знаний жадный, как паук,
Все постигал: недвижность и движенье,-
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду им опроверженье.

С друзьями детства перетерлась нить,
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над словами "быть, не быть",
Как над неразрешимою дилеммой.

Но вечно, вечно плещет море бед,-
В него мы стрелы мечем - в сито просо,
Отсеивая призрачный ответ
От вычурного этого вопроса.

Зов предков слыша сквозь затихший гул,
Пошел на зов,- сомненья крались с тылу,
Груз тяжких дум наверх меня тянул,
А крылья плоти вниз влекли, в могилу.

В непрочный сплав меня спаяли дни -
Едва застыв, он начал расползаться.
Я пролил кровь, как все,- и, как они,
Я не сумел от мести отказаться.

А мой подъем пред смертью - есть провал.
Офелия! Я тленья не приемлю.
Но я себя убийством уравнял
С тем, с кем я лег в одну и ту же землю.

Я Гамлет, я насилье презирал,
Я наплевал на датскую корону,-
Но в их глазах - за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону.

Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
В.С. Высоцкий

Что вы скажете по поводу закона исторического развития - главный ответ на мою задачу.
"Но в их глазах - за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону." - это надо послушать в записи.
От WFKH
К Hemingway (29.06.2007 13:16:41)
Дата 01.07.2007 04:49:51

Вера - ничто, понимание и доверие - все!

Консолидарист.

>Что сильнее вера или понимание? В чем же отличие? Вы верите глазам своим или понимаете? У вас, свобода выбора вообще есть? Естество выше понимания ...

Вы спросите у животных или насекомых: Верят они или понимают, что одни образы восприятия означают угрозы, а другие - обещают удовольствие и удовлетворение потребностей?

Потом попытайтесь найти человека, который вообще ничего не понимает и спросите его: Верит-ли он во что-нибудь?

В заключение поспрашивайте ребенка 3-4 лет от роду: Что он знает или понимает? Во что он верит или не верит?

>>...тем меньше желания вспоминать о Истине и чести. В "курятнике" они только мешают приспособиться и стать в позу "кю" перед "благодателями".

>Так считают думатели или делатели? Что мешает думателям сделать?

"Делателям" легче приспосабливаться до момента ощущения безвыходности ситуации.
"Думатели" видят безвыходность ситуации намного раньше и начинают искать выходы, пока они еще есть.
"Думатели" действуют в особой сфере Смыслов - идей - информаций, как политики, финансисты, предприниматели и пр. - в сфере частных и корпоративных интересов.
Разделение труда и навыков, профессионализм и т.д. вырабатывают определенный тип специализации: марафонец и штангист - не конкуренты друг другу в спорте.

>>Явления надо называть собственными именами.
>>=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", ...
>простить им. Змея кусает свой хвост.

Пока она доберется до "своего хвоста" - всем вокруг будет тошно.
Прощения только затягивают процессы очищения и искупления.

>Что вы скажете по поводу закона исторического развития - главный ответ на мою задачу.

Уже сказал: http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/12/co/221281.htm

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (01.07.2007 04:49:51)
Дата 02.07.2007 15:04:42

ничто - важнейший ресурс, куда бы я дел это все?

Если понимание - все. Что же мешает пониманию понять все? Понять решить и доверить? Где начало того конца? Внешняя защита?
"Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за приспособление истинного христианства к господствующим силам. Атеизм может быть экзистенциональным диалектическим моментом в очищении идеи Бога. Отрицание духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих интересов мира. Не может быть классовой истины, но может быть классовая ложь и она играет немалую роль в истории." /Ник. Бердяев/
очень точно подмечено основная энергия здесь. Информация рядом отражена в историческом развитии....
>
>Вы спросите у животных или насекомых: Верят они или понимают, что одни образы восприятия означают угрозы, а другие - обещают удовольствие и удовлетворение потребностей?
Космос и разум - материя представляется мыслящей.Как нет мышления без материи, понимаемой как субстанция, так нет и материи без мышления, понимаемого как ее атрибут.
Представить себе материю в целом – как всеобщую субстанцию, – лишенную мышления как одного из ее атрибутов, – значит представить ее себе неверно, более бедной, чем она на самом деле есть. Это значило бы в самом теоретическом определении материи как субстанции (поскольку это – не только чисто гносеологическая категория) произвольно опустить одно из его всеобщих и необходимых атрибутивных определений. Это значило бы дать неверное определение материи как субстанции, значило бы свести ее к чисто гносеологической категории

>Потом попытайтесь найти человека, который вообще ничего не понимает и спросите его: Верит-ли он во что-нибудь?
в Мировой Разум, нет они пытаются сломать Мировой Разум, что то выжать из-него.Далеко я непойду искать. 6 млрд.людей населяет землю каждый думает-верит своей науке, своей культуре, теории, на своем языке. На геоязыке планеты. Все системы распределены. Единство веры как универсального знания власти в Азии и единство веры в науки, системы знания власти на Западе можно достичь развив культурную личность. Культ? Постигнув фенемен власти личность не может не удержаться сломать его. Превзойти, что, кого, если есть власть? Русская культура - совместное бытие, культура уязвима, но история и время неумолимо.
У капля понимает и думает "океаном".Путь к вере -путь к океану.
>В заключение поспрашивайте ребенка 3-4 лет от роду: Что он знает или понимает? Во что он верит или не верит?
ребенок играет в наши игры, естество - главное. Наука была великой, научной, очищением. Вера стала единой, совместной. Вера русской культуры.

>"Делателям" легче приспосабливаться до момента ощущения безвыходности ситуации.
>"Думатели" видят безвыходность ситуации намного раньше и начинают искать выходы, пока они еще есть.
>"Думатели" действуют в особой сфере Смыслов - идей - информаций, как политики, финансисты, предприниматели и пр. - в сфере частных и корпоративных интересов.
>Разделение труда и навыков, профессионализм и т.д. вырабатывают определенный тип специализации: марафонец и штангист - не конкуренты друг другу в спорте.
Мировая архитектура неконтролируема? Что если кто то озадачит всех мировым порядком. Даст задачи? Всеобщие задачи человечества? Группа ученых, иерарх какой конфессии? Почему спекулируют? Может это системный обмен информацией мировых культур?
>>>Явления надо называть собственными именами.
>>>=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", ...
>>простить им. Змея кусает свой хвост.
>
>Пока она доберется до "своего хвоста" - всем вокруг будет тошно.
>Прощения только затягивают процессы очищения и искупления.
Непрощение - загоняет разум в ловушку. Лишает свободы. Страх перед чистым листом бумаги. Перед невозможностью совместить обе правоты.
Читаю сейчас "Дремучие двери" Юлии Ивановой, как глубоко она почувствовала это естество. Мощь Космоса. Она ближе к природе матери. Переживания захлестывают."Все хотят казаться вместо того, чтобы быть".