От Александр Галилеев
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 04.07.2007 12:02:43
Рубрики История;

Re: Принадлежность к...

>>Почему хорошие люди, настоящие христиане, шарахаются от Ваших идей>
>Похоже, тут Вы впадаете в ересь. Настоящие христиане - люди (есть хорошие, есть плохие). Вы же считаете, что их самоназвание дает им доступ к знанию сокровенных мыслей Бога, а значит, и власть над другими людьми. Вы судите о земных делах, как будто вы представитель Бога на земле - так же, как Сахаров подписывался "академик". Это неправомерно.

Конечно христиане разные бывают. Я говорю о тех, кто, по моему мнению, и впрямь слышит голос Бога, а критерий - почему я именно так о них думаю - "не горело ли сердце наше".
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр Галилеев (04.07.2007 12:02:43)
Дата 05.07.2007 13:50:01

Re: Есть проблема в сочетании веры с разумом

В пропагандировали мои идеи, а потом оказалось, что истинные христиане от них шарахаются. Значит Вы, будучи искренни, или не смогли распознать ложность тех идей, что пропагандировали, или истинность христиан, что от них шарахаются. Можно сделать вывод, что для земных дел вера не служит надежным инструментом оценки. Возможна ошибка, надо применять рациональность. А вы слишком уж уверены.
От Александр Галилеев
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2007 13:50:01)
Дата 05.07.2007 20:43:10

уточнение

Дело не в разуме. Я допускаю, что мои друзья-христиане могут не понимать глубингы и правильности Ваших идей, могут заблуждаться - но они не готовы проливать кровь своих оппонентов. А вот некоторые обитатели здешнего форума, дай им власть, быстренько фарш из оппонентов сделают (и из меня тоже). А обсуждаемые тут идеи, солидаризм и пр. - для них не более чем красивая ширма, пока власт нет - игра интеллектуальная.

Так что лучше я останусь с заблуждающимися христианами.
От Александр Галилеев
К C.КАРА-МУРЗА (05.07.2007 13:50:01)
Дата 05.07.2007 15:31:07

Re: Есть проблема...

>Вы, будучи искренни, или не смогли распознать ложность тех идей, что пропагандировали, или истинность христиан, что от них шарахаются.

Думаю что первое.

>Можно сделать вывод, что для земных дел вера не служит надежным инструментом оценки.

Или что конкретно у меня вера слабая.

>Возможна ошибка, надо применять рациональность.

Или укреплять веру :))
От Игорь С.
К Александр Галилеев (05.07.2007 15:31:07)
Дата 07.07.2007 07:26:32

Почему-то напомнило

>Или что конкретно у меня вера слабая.

>>Возможна ошибка, надо применять рациональность.
>
>Или укреплять веру :))

крестоносцев. Свои поражения они объясняли длительное время похожими аргументами...

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр Галилеев (04.07.2007 12:02:43)
Дата 04.07.2007 13:10:06

Re: Думаю, выделение тех, кто "и впрямь слышит голос Бога" - ересь (-)
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (04.07.2007 13:10:06)
Дата 05.07.2007 17:17:30

Но ведь народ выделил в свое времся Св. Жанну Д'Арк?

А у нас совсем недавно канонизировали Св. Матрону Московскую ( умершую в 1952 году), в народе ее называли Матронушка - и разве ее не выделяли среди других? К ней за советами и исцелениями ходили многие тысячи людей. И сейчас ходят к ее могиле. По легенде к ней даже Сталин приходил в 1941 г., и та ему сказала, что он не должен погидать Москву, тогда она выстоит.
От Александр Галилеев
К C.КАРА-МУРЗА (04.07.2007 13:10:06)
Дата 04.07.2007 13:24:59

Re: выделение тех, кто "и впрямь слышит голос Бога" - ересь

Когда меня, дорогой Сергей Георгиевич, спрашивали о том, верующий ли Вы человек - я за ненимением точного ответа на прямой вопрос в отношении столь деликатного предмета отвечал "похоже, да, но не говорит об этом вслух".

Ересь приблизительно определяется как часть правды, навязчиво выдаваемая за целое. Так что, не попали... Когда священник с амвона проповедь говорит - верующие вслушиваются и стараются уловить голос Бога, иначе зачем слушать проповедь?
От WFKH
К Александр Галилеев (04.07.2007 13:24:59)
Дата 05.07.2007 15:37:46

Выделение тех, кто и впрямь слышит голос Бога - ересь?

Консолидарист.

>Ересь приблизительно определяется как часть правды, навязчиво выдаваемая за целое. Так что, не попали... Когда священник с амвона проповедь говорит - верующие вслушиваются и стараются уловить голос Бога, иначе зачем слушать проповедь?

Вы представляете себя верующим человеком. Мне интересно Ваше мнение о смысле прямой речи И.Христа:
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/205/205590.htm

Гармония - реализуемая функциональность.
От И.Л.П.
К Александр Галилеев (04.07.2007 13:24:59)
Дата 04.07.2007 14:40:06

Re: Голос Бога слышали только пророки и апостолы

>Ересь приблизительно определяется как часть правды, навязчиво выдаваемая за целое. Так что, не попали... Когда священник с амвона проповедь говорит - верующие вслушиваются и стараются уловить голос Бога, иначе зачем слушать проповедь?

Остальные слышали (и читали) пророков и апостолов. Священник - не пророк и не апостол, он лишь своими словами излагает прихожанам то, что написано в Библии, помогает им лучше это понять и представить себе применительно к реальной жизни. Ни один священник не утверждает, что его устами говорит сам Господь. Он может лишь цитировать Библию.
От А.Б.
К И.Л.П. (04.07.2007 14:40:06)
Дата 04.07.2007 15:15:36

Re: Ошибаетесь.

Слышащих (и не стоит понимать прямо-буквально) - много. Следующих зову - много меньше, увы...

"... ибо много званных, но мало избранных..." (ЕМНИП)
От И.Л.П.
К А.Б. (04.07.2007 15:15:36)
Дата 04.07.2007 15:27:56

Re: Если много, зачем выделять их в какую-то особую группу? (-)
От Игорь
К И.Л.П. (04.07.2007 15:27:56)
Дата 05.07.2007 17:20:39

А затем, чтобы было по кому ровняться.

Современные люди никого не уважают, никого не считают лучше себя - это и означает, что при таком сознании человеку незачем совершенствоваться. Он уже и так обладает всеми "правами человека". И остется только обзавестись деньгами и шмотками - в этом стали видеть смысл жизни.
От А.Б.
К И.Л.П. (04.07.2007 15:27:56)
Дата 04.07.2007 17:50:24

Re: В особую "группу"...

выделюят как раз И слышавших, И следовавших.

А вы не знали? :)
От И.Л.П.
К А.Б. (04.07.2007 17:50:24)
Дата 05.07.2007 14:09:00

Re: Главное слово здесь "особая"

Потому что их мало.
От А.Б.
К И.Л.П. (05.07.2007 14:09:00)
Дата 05.07.2007 19:44:02

Re: Жаль что так...

>Потому что их мало.

и потому - готовьтесь к худшим временам...