От Scavenger
К Скептик
Дата 09.06.2007 18:10:15
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Ограничения;

Re: Она корректна.

>"А разве не человекорасточительной была англосаксонская культура эпохи покорения глобуса, когда целые племена истреблялись с лица земли? "

>А вы думаете никто не заметит подмены тезиса? У Яковенко говорилось что не берегут НАШИХ людей, а вы говорите про англосаксов, приводя пример того, что они не берегут ЧУЖИХ им людей.

Это не подмена тезиса, а выяснение позиции Яковенко. Я прекрасно понимаю, что речь идет о "наших" людях и "чужих" западоидам людях. Но Яковенко сам употребил двусмысленный термин: "человекозатратная цивилизация". Кстати, англичане и своих людей не щадили в войнах с индейцами.

>" Разница в том, что русские расточали ресурсы и людей для ЗАЩИТЫ от внешних и внутренних врагов, а западные народы -тратили человеческие и минеральные ресурсы других народов для собственного обогащения и господства."

>Расскажите эту байку малограмотным дуракам. Вы думаете средний американец считает что его правительство "расточает ресурсы не для обороны", не для того, "чтобы защитить свободу и демократию" не для защиты всего лучшего что есть в этом мире? Мало ли что говорит пропаганда, думать надо своей головой , а не повторять бредни про вечную оборону России, в следствие которой Россия захватила огромные территории. Так "оборонялась", что расширилась многократно.

Россия расширялась, но редким исключением было

>" Россия, напомню профессору Яковенко - проиграла 1-ую Чеченскую войну."
>не выдумывайте.

Не выдумываю. Насколько помню, первая Чеченская закончилась штурмом Грозного, Хасавюртом и выводом войск из Чечни.

>"В Петровскую эпоху европеизации было больше, чем модернизации,"

>как померяли европеизацию и модернизацию?

Очень просто - по количеству изменений, которые несли с собой европеизация и модернизация. Петр I прежде всего закрепил церковный раскол, отделил дворян от крестьян социокультурно, допустил изменение закона о престолонаследии, разрешил иностранцам торговать внутри страны, надругался над русскими традициями и обычаями, искоренял их. Это - европеизация. А модернизация состояла в введении в нового порядка формирования армии, построении флота, расширении мануфактурного производства, расширении геополитического пространства России. Плоды модернизации окончательно сказались на процветании России через столетие. А плоды европеизации окончательно - через 200 лет, в 1917 году. Но первым плодом европеизации была неспособность нормально передать власть - череда дворцовых переворотов и засилие иностранцев и иностранной культуры и моды - на 100 лет в России.

С уважением, Александр

От Скептик
К Scavenger (09.06.2007 18:10:15)
Дата 09.06.2007 18:47:14

неясно

"Это не подмена тезиса, а выяснение позиции Яковенко."

И как вы на этом форуме планируете выяснить его позицию?

>Расскажите эту байку малограмотным дуракам. Вы думаете средний американец считает что его правительство "расточает ресурсы не для обороны", не для того, "чтобы защитить свободу и демократию" не для защиты всего лучшего что есть в этом мире? Мало ли что говорит пропаганда, думать надо своей головой , а не повторять бредни про вечную оборону России, в следствие которой Россия захватила огромные территории. Так "оборонялась", что расширилась многократно.

"Россия расширялась, но редким исключением было"

Чего-чего?

"Не выдумываю. Насколько помню, первая Чеченская закончилась штурмом Грозного, Хасавюртом и выводом войск из Чечни."

ничего вы не помните, русофобские байки повторяете

"Очень просто - по количеству изменений, которые несли с собой европеизация и модернизация."

Это совсем не просто, ввиду того, что история даже XX века, происходящая на наших глазах фальсифицирована, а уж история 18 века покрыта такими слоями лжи, что "очень просто" у вас не получится. Очень просто -это у шарикова, у него то просто, прочитал соросовскую брошюрку (это если демократ) или совраску (если коммунист) и всё просто.

" Это - европеизация."

Это перессказ расхожих штампов. Привет славянофилам из 19 века.

"Но первым плодом европеизации была неспособность нормально передать власть - череда дворцовых переворотов и засилие иностранцев и иностранной культуры и моды - на 100 лет в России."

Можно подумать до Петра власть передавали как то иначе.