От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов
Дата 13.06.2007 15:14:51
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Справится ли лебедка со "стартом с Луны"?

Привет!

" Таким образом, показанный в клипе НАСА «лунный модуль» поднимается по иному закону, чем положено в том случае, если бы он был настоящим лунным модулем. По-видимому, прав автор [6], который считает, что этот «модуль» поднимают с помощью троса и лебёдки. "

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/(070613125133)_spravitsya_li_lebedka_so_startom_s_Luny_7.05.doc

WBR Д.К.
От Игорь С.
К Дмитрий Кропотов (13.06.2007 15:14:51)
Дата 07.07.2007 10:02:30

Просьба

> " Таким образом, показанный в клипе НАСА «лунный модуль» поднимается по иному закону, чем положено в том случае, если бы он был настоящим лунным модулем. По-видимому, прав автор [6], который считает, что этот «модуль» поднимают с помощью троса и лебёдки. "

Я не понял два вопроса
1) по какому закону должен на ваш взгляд подниматься настоящий ЛМ (очевидно, что в реальном процессе начальный период движения весьма сложный из-за существенно большего количества влияющих факторов - наличие преграды, начало работы двигателя и т.д.)

2) так справится ли лебедка с учетом свойств троса и двигателя?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Дмитрий Кропотов
К Игорь С. (07.07.2007 10:02:30)
Дата 09.07.2007 09:23:07

Re: Просьба

Привет!
>> " Таким образом, показанный в клипе НАСА «лунный модуль» поднимается по иному закону, чем положено в том случае, если бы он был настоящим лунным модулем. По-видимому, прав автор [6], который считает, что этот «модуль» поднимают с помощью троса и лебёдки. "
>
>Я не понял два вопроса
>1) по какому закону должен на ваш взгляд подниматься настоящий ЛМ (очевидно, что в реальном процессе начальный период движения весьма сложный из-за существенно большего количества влияющих факторов - наличие преграды, начало работы двигателя и т.д.)
По закону равноускоренного движения. В первом приближении закон подъема в начальный период (до 10 сек) весьма простой и хорошо описывается стандартной формулой для равноускоренного движения. Перечисленные вами сложности незначительно влияют на полет, это подтверждается как графиком движения модуля, так и прикидочным расчетом


>2) так справится ли лебедка с учетом свойств троса и двигателя?
Этот вопрос требует реконструкции реального процесса, как был снят (и снят ли вообще) подъем модуля. Я вполне допускаю, что это могла быть вообще мультипликация без привлечения как лебедки, так и троса.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов (13.06.2007 15:14:51)
Дата 25.06.2007 22:15:05

Re: Справится ли...

> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/(070613125133)_spravitsya_li_lebedka_so_startom_s_Luny_7.05.doc

Посмотрел ролик

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/ktclips/ap17_ascent.mpg

на который была дана ссылка у автора. Второй ролик не открылся.

А этот - откровеная халтура.
1) Кадры парные.
Т.е. 347 кадр идентичен 346, 348=349, 350=351, 352=353

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(070625214232)_LM_346-353.bmp [2186K]

2) Обратите внимание на красное расплывшееся пятно РОВНО в том месте, где на предыдущей паре кадров был вполне резкий летящий из-под ЛМ объект. Он никуда не улетает, а просто расплывается. Цветной фейерверк?
Резко снижается скорость и возникает расплывание голубого образования чуть левее обозначенного красного

3) На стадии вертикального подъема относительное уменьшение горизонтального размера взлетной ступени составляет 1.5 раза, а расстояние между левой и центральной ногами посадочной ступени - всего в 1.25 раза.(385 кадр ~ 40 кадров после начала срабатывания двигателя, в реальности около 20 пар кадров)

От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (13.06.2007 15:14:51)
Дата 25.06.2007 08:18:51

Ссылка на обсуждение на авиабазе

Привет!
7-40, не найдя сходу объяснения противоречию, изложенному в материале "Справится ли лебедка со стартом с Луны" обратился за помощью к коллегам на авиабазе
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=52293&p=5
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=52293&p=6

Желающие могут ознакомиться.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов (25.06.2007 08:18:51)
Дата 25.06.2007 22:35:03

Re: Ссылка на...

>Привет!
>7-40, не найдя сходу объяснения противоречию, изложенному в материале "Справится ли лебедка со стартом с Луны" обратился за помощью к коллегам на авиабазе
> http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=52293&p=5
> http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=52293&p=6

>Желающие могут ознакомиться.

Там еще рядышком начатая Афоном ветка про лунный грунт.
Тоже цирк! С защитниками в роли клоунов.



От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (13.06.2007 15:14:51)
Дата 21.06.2007 10:44:45

Оценка скорости демонстрации ролика взлета А-17 по звукоряду переговоров

Привет!

Установление соответствия журнала записи переговоров (НАСА) и звукового ряда видеоклипа взлета А-17 (тоже НАСА)

По расшифровке переговоров астронавтов А-17
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17.launch.html
достоверно устанавливается, что скорость демонстрации клипа и наложенного на него звукоряда совпадают, нет никаких оснований
для предположений об ускоренной или замедленной демонстрации клипа. В квадратных скобках - комментарии.

188:01:32 Schmitt: Okay. I'm going to get the Pro. (Pause) 99 Proceeded 3,
2, 1...
188:01:39 Schmitt: Ignition.
[Эту реплику 01:39 слышно отчетливо между 9й и 10й секундой от начала ролика
При неоднократном хронометрировании по секундомеру продолжительности звукоряда «3-2-1-ignition». получается около 2,85 секунды. Неплохое совпадение с тем, что ожидалось при нормальном темпе показа - 2,85с всего на 0,15с меньше положенных 3-х секунд. Это первый маркер, доказывающий соответствие скорости звукоряда и скорости ролика. Никаких признаков ускоренного показа клипа не наблюдается.
Фиксируем для дальнейшего, что старт ЛМ («Зажигание») произошёл в момент 188:01:39
]
188:01:40 Cernan: We're on our way, Houston!
188:01:43 Schmitt: Rates are good. AGS saw it (that is, the ignition).
188:01:48 LM Crew: Pitchover!
188:01:51 Fullerton: Roger. You have good thrust. (Pause)
188:01:58 Schmitt: Okay, 30 seconds; 308 is your number.[реплика слышна]
188:02:02 Cernan: Okay, coming through 1500 feet.
[Сернан дает отметку высоты модуля. Эта фраза звучит между 34 и 35й секундой ролика
Сернан докладывает, что ЛМ прошёл отметку высоты 1500 футов. К этому моменту от момента старта (начала подъема) прошло (188:02:02 - 188:01:39) = 23 секунды. По записи переговоров это произошло на 24-ой секунде и на 24й же секунде звукоряда видеоролика.
Это второй маркер, доказывающий соответствие скорости звукоряда и скорости ролика.]
188:02:03 Schmitt: And H-dot looks good.
[36-37я секунда ролика. Здесь ролик кончается]

Таким образом, всё, что прочитали по записям журнала и увидели из ролика свидетельствует о том, что НАСА пытается убедить нас, что нам показан старт ЛМ с поверхности Луны именно так, как он должен был бы происходить, то есть в реальном масштабе времени.
Никаких признаков ускоренного показа клипа не выявлено, наоборот, сопоставление звукоряда переговоров и ролика доказывает их совпадение по скорости.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru