Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Новые разоблачения Попова

От	7-40
К	7-40
Дата	26.06.2007 01:33:28
Рубрики	Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Новые разоблачения Попова

Поскольку этот новый опус Попова имеет историю, разобъю комментарий на две части. Сначала по существу, потом по истории. :)

>Первоисточник - [1]

Это не первоисточник, первоисточник был на форуме АВН, http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=talk6/0 . К сожалению, у них потом всё погибло, но у меня есть архивы.

>(Автор первоисточника – Юрковец Валерий Павлович, геолог с 15-летним стажем работы)

Весьма вероятно, что автор первоисточника не закончил и двух курсов коридора.

> На Луне никогда не было водоёмов. И, тем не менее, как отмечено в [1], мысль о водоёмах приходит в голову при знакомстве с некоторыми «лунными» снимками.

Тут пропущены слова "безграмотным конспирологам, ничего не смыслящим в селенологии, приходит в голову..." и далее по тексту.

>Вспомним сначала о том, что нам рассказывали в школе о связи водоёмов с осадочными породами:
>«Осадочные породы (гальки, песок, глина, известняк) образуются на дне водоёмов. Они, как правило, отлагаются чёткими слоями и нередко содержат отпечатки листьев, раковины моллюсков, кости морских животных. И если когда-нибудь перед нами предстанут осадочные пласты, мы можем быть уверены, что раньше здесь был водоём. Коротцев. Астрономия. История Земли. с.179, с сокращениями».
>Илл.1. а, б) два земных пейзажа с осадочными породами
>в) «telephoto view of Silver Spur in the Hadley Delta region (500mm)» - снимок холма, якобы сделанный на Луне астронавтами А-15 (НАСА)
>На снимках илл.1а,б показаны два земных пейзажа, на которых видны слои осадочных пород. С течсением времени земная поверхность может и подниматься, и опускаться. Осадочные слои при этом могут сохранить свою горизонтальность, а могут и сильно наклониться, но при всех эволюциях они сохраняют только им присущую чётко выраженную слоистось. Что мы и видим на земных фотографиях илл.1а,б.
> Но вот перед нами на илл.1в http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-84-11250HR.jpg
снимок холма, якобы сделанный на Луне астронавтами А-15 (илл.1в). Разве не напоминает слоистая структура этого холма земные осадочные породы?

Может быть, отчасти и напоминает. Осадочные породы - они осадочные породы и есть. В конце концов, курица тоже отчасти напоминает человека: ходит на двух ногах, голова есть, два глаза есть: всё-таки и человек, и курица - позвоночные.

>Фрагмент со слоистым лунным (?) холмом, содержится в более широкой фотографии некоей горы под названием «гора Хэдли», которая якобы существует на Луне, и около которой по утверждению НАСА прилунился «Аполлон15», илл.2).

Вообще-то существование горы Гадлея было известно задолго до того, как в космос полетел первый спутник. Её видно с Земли - если, конечно, наблюдательная астрономия со времён Галилея не представляет собой часть американской лунной аферы. Но тенденция будет любопытной: если сегодня Попов пишет про гору Гадлея, "которая якобы существует на Луне", можно ли ждать, что завтра он напишет про спутник Ганимед, "которая якобы существует" у Юпитера?

>Чёрное небо среди ясного дня, раскинувшееся над «горой Хэдли» и лунки кратеров, рассыпанные по местности, вроде бы однозначно показывают нам, что снимок сделан на Луне. Но почему тогда по склону этой горы явственно тоже просматривается слоистая структура, характерная для осадочных слоёв? Ведь на Луне не было водоёмов?

Очевидно, "слоистая структура, характерная для осадочных слоёв", просматривается потому, что это осадочные слои. Как и у курицы просматриваются два глаза, характерные для позвоночных - что не делает её человеком.

Попов не имеет ни малейшего понятия о том, какие вообще бывают осадочные породы, и пребывает в заблуждении, что осадочные породы образуются только в водоёмах. Впрочем, "Юрковец Валерий Павлович, геолог с 15-летним стажем работы" тоже когда-то не имел ни малейшего представления о том, какие бывают осадочные породы. Но он, хотя бы и с опозданием, это, наконец, узнал от дядюшки 7-40; а Попов об этом так до сих пор и не узнал.

>А что говорят об этом американские геологи?
>В комментарии к этому снимку илл.1в ( http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/images15.html#Mag84, AS15-84-11250) написано:
>AS15-84-11250 (OF300) ( 134k 1083k )
>Dave took this 500-mm picture of Silver Spur during the SEVA at about 106:58:07. Silver Spur is named for Caltech geologist Lee Silver, who showed Dave and Jim that field geology could be exciting. See Don Wilhelm's excellent book To a Rocky Moon. Note that there appear to be two systems of lineations in Silver Spur. One set consists of what appear to be about ten thick beds which appear to dip down from right to left as seen from the LM. As discussed in the Apollo 15 Preliminary Science Report, this set of lineations may well represent real structure in the mountain. The second set of lineation consists of closely-spaced, nearly horizontal lines. These may be lighting artifacts.
>Если коротко, то в этом комментарии геолог Lee Silver отмечает, что на склонах горы заметны «линейные» (то есть слоистые) структуры.

Ну ничго себе! "В этом комментарии" сказано, что Ли Сильвер был кем-то вроде геолога-наставника для экипажа А-15, и в его честь назвали отрог - а Попову пригрезилось, будто Ли Сильвер и есть автор комментария...

Как так получается, что опровергатели все, как один, испытывают непреодолимые трудности с английским языком и даже не способны воспринять насовскую версию из-за языкового барьера? И Карев1, и Кропотов, и сам Попов. А якобы геолог Юрковец и вовсе отличился - ничего не смыслит в английском даже в рамках геологической терминологии (вроде, это его специальность?).

>Так чтобы их увидеть, помощь геолога не очень нужна. Silver сообщает также, что эти линейные» структуры, по-видимому, отражают реальную структуру «горы Хэдли». Так, а какой же ещё горы структуру они должны отражать, как не той самой, на которой эта структура расположена?

Попов так и не удосужился глянуть в тот самый предварительный отчёт (впрочем, с его знанием английского это могло быть и бесполезным...) О чём речь в цитируемом отрывке, он так и не понял, хотя слова про "lighting artifacts" могли бы дать подсказку. А весь вопрос в том, что сама реальность этих структур специально исследовалась и обсуждалась: представляют ли они действительную слоистость или являются лишь артефактом освещения?

> Откуда на Луне, где никогда не было открытой воды, могла возникнуть такая структура? - вот что интересно узнать от геолога Silver`а. А он вместо этого говорит банальности. Почему?

Геолог Сильвер здесь вообще ничего не говорит. А если Попову интересно узнать происхождение Сильвер Спура - что ему мешает это сделать? Эти исследования никогда не скрывались, им тридцать лет в обед, бери литературу, читай.
Вот, например: http://adsabs.harvard.edu/abs/1973Natur.245...56R . 73-й год, как видно из заглавия, специально посвящена слоистости Сильвер Спура.

> Не потому ли, что ответить по существу, означало бы сказать, что на Луне такого быть не может. Что не на далёкой Луне, а на родной Земле расположена «гора Хэдли» (или как она там по настоящему называется). Что не обратили внимания американцы на осадочные слоистые структуры приглянувшегося холма, когда выбирали на Земле ландшафт для съёмок места посадки А-15.

Может, и потому. Может, даже потому, что они сняли всё на Плутоне, но захотели это скрыть. Но как это доказать?

>А когда ошибка обнаружилась, то было уже поздно: фотографии со слоистой «горой Хэдли» уже красовались на сайтах НАСА. Пришлось придумывать что-то невнятное, что и озвучил Lee Silver.

Бедняга Попов! Ему грезится, будто фотографии с горой Гадлея появились впервые на сайте НАСА. Ну ничего, может быть, когда-нибудь он и поймёт, что эти фотографии известны миру три с половиной десятилетия, и столько же лет геологическим исследованиям, специально посвящённым этой слоистости.

>А что говорят об этом наши геологи?
>На илл.3 белой рамкой с цифрой 2 выделен ещё один фрагмент этой горы. Посмотрите его в увеличенном виде на илл.4 и познакомьтесь с тем, что пишет об этом наш специалист - геолог [1] (с сокращениями А.И.):

Геолог? Специалист? Как Попову удаётся находить самых безграмотных, самых одиозных деятелей и выдавать их за специалистов? Да этот псевдогеолог не знал даже того, что на Луне есть долины и есть эрозионные процессы - не знал до тех пор, пока дядюшка 7-40 (который, кстати, ни уха ни рыла в геологии) ему об этом не рассказал.

>«…даже официальное признание НАСА в подлоге не будет более весомым, чем фото "склона горы Хэдли" Здесь каждый может видеть огромное обнажение слоистой толщи горных пород, залегающих почти вертикально. Совершенно очевидно, что на этом фото мы видим морскую осадочную толщу»

Опять-таки пропущены слова: "совершенно очевидно безграмотным опровергателям, которые ни уха ни рыла в том, о чём пытаются судить". Фото склона горы Гадлея известно миру уже три с полтиной десятилетия, можно сказать, поколения селеноголов знакомы с ним - и не заметили никаких признаков "морской осадочной толщи".

От	Администрация (Дмитрий Кропотов)
К	7-40 (26.06.2007 01:33:28)
Дата	26.06.2007 09:13:15

Предупреждение за провокацию флейма

Привет!
>Весьма вероятно, что автор первоисточника не закончил и двух курсов коридора.

>Тут пропущены слова "безграмотным конспирологам, ничего не смыслящим в селенологии, приходит в голову..." и далее по тексту.

Такой тон сообщений на форуме недопустим.
Рекомендую вам прислушаться к замечаниям.

В следующий раз ваши сообщения, содержащие оскорбительные намеки и эпитеты в адрес оппонентов буду просто удалять - это будет жаль, так как вместе будут удалены и возможные здравые ваши аргументы.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Дмитрий Кропотов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (26.06.2007 09:13:15)
Дата	26.06.2007 10:29:05

Дополнительное разъяснение для 7-40

Привет!

Для общения с администрацией существует приватная почта форума.
На сообщения администрации в форуме отвечать запрещается.

Если какое-то сообщение показалось вам оскорбительным - сообщите об этом администрации (нажмите красную кнопку).

Но не следует отвечать оппоненту в таком же духе, тем более, что администрация вынуждена специально контролировать ваши сообщения на предмет флейма и оскорблений оппонентов.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	7-40
К	Дмитрий Кропотов (26.06.2007 10:29:05)
Дата	26.06.2007 10:37:45

Re: Дополнительное разъяснение...

>Для общения с администрацией существует приватная почта форума.
>На сообщения администрации в форуме отвечать запрещается.

Упс! Сорри! Больше не буду. :)

От	7-40
К	7-40 (26.06.2007 01:33:28)
Дата	26.06.2007 01:36:02

Комментарий к комментарию от 25.06.2007 08:11:22

>Геолог Юрковец Валерий Павлович, основной автор материалов, легших в основу "На Луне водоемов не было" специально для обсуждения на нашем форуме подготовил дополнительный комментарий, более подробно разъясняющий некоторые вопросы.
>«Даже официальное признание НАСА в подлоге не будет более весомым, чем фото склона «горы Хэдли». Здесь каждый может видеть огромное обнажение слоистой толщи горных пород, залегающих почти вертикально.

Это фото известно всему миру уже тридцать лет с гаком. Оно известно селенологам, оно известно специалистам по лунной геологии. Но никто из них ещё не заметил на нём ничего, что позволило бы заподозрить подлог. Это опровергателям нужно как-то объяснить.

>Совершенно очевидно, что на этом фото мы видим морскую осадочную толщу.

Забыты слова: "совершенно очевидно безграмотным опровергателям".

>Чтобы разместить на одной фотографии такое количество доказательств исключительно земного происхождения её осадочной толщи; предоставить надёжные признаки ВОДНОЙ эрозии (разрушения) её склона – снос, препарирование, делли и пр.; показать наличие флишоидных ритмов в осадконакоплении, проявленных настолько хорошо, что они дешифрируются даже по таким некачественным фото; продемонстрировать генетические типы склоновых отложений, формирующихся с помощью АТМОСФЕРНЫХ ОСАДКОВ; выявить наличие горизонтально залегающих отложений долины, являющейся для склонов в данном случае БАЗИСОМ ЭРОЗИИ, который возникает только при наличии ГИДРОСЕТИ; и т.д. и т.п. – для этого не надо лететь на Луну, там ничего этого нет и быть не может ввиду полного отсутствия на ней как атмосферы, так и воды.

К сожалению, доказательств "надёжных признаков водной эрозии" и всей прочей чепухи мы так, очевидно, и не увидим... :(

>Рядовому читателю, незнакомому с геологией и, в частности, с геоморфологией, вероятно, будет трудно сразу увидеть все «ляпы» «геолога» Ли Сильвера, допустившего публикацию этого материала, однако уверен, что для понимания приводимых ниже доводов достаточно здравого смысла.

Бедный Ли Сильвер! Интересно, он вообще имеет какое-то отношение к интернет-сайту НАСА?

>Конечно, невозможно в короткой публикации проанализировать весь комплекс признаков земного происхождения «горы Хэдли», для этого нужно отдельное издание. Поэтому ограничусь только осадочной толщей.
>Почему на Луне невозможно формирование осадочных или вулканогенно-осадочных пород со столь выдержанными (т.е. постоянной мощности – толщины) слоями многокилометровой протяжённости?

Замечательно! Юрковец, в отличие от Попова, всё-таки понял, что на Луне имеются осадочные породы. Впрочем, он узнал это от дядюшки 7-40. Ещё в августе 2006-го, в своём первом опусе на сайте АВН, он был убеждён, что осадочный чехол на Луне вообще невозможен: "На Луне из-за отсутствия атмосферы и воды все эти процессы невозможны, вследствие чего невозможны и процессы формирования осадочного чехла" (с). :)

> Ответ очевиден – там нет для этого условий. В самом деле, представьте, что в результате удара метеорита или извержения вулкана (а только так на Луне возможно разрушение и перенос больших масс обломочного материала – там нет ни ветра, который бы подхватил пыль или песок и унёс его вдаль, ни воды, для того, чтобы смыть реголит со склонов) поднятая ударом или взрывом порода осядет на поверхности. Какой вид будет иметь такая толща? Правильно, осадки расположатся в виде кольца, мощность (толщина) которого будет уменьшаться от центра к периферии. При этом распределения по фракциям (размерам обломков) никакого не будет - глыба будет лежать рядом с песчинкой, как мы это видим на фото поверхности Луны, сделанных советскими автоматическими станциями.

А вот этого материала Юрковец так и не усвоил. Забыл всё, что ему рассказали. Так ему до сих пор и грезится, что выбросы не сортируются по фракциям. Хотя ему всё детально рассказали и снабдили кучей ссылок. Ну ладно, я скопирую ссылки, что он уже получал для самообразования:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1991Icar...92..132N&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=434e2c54aa02881
http://www.ingentaconnect.com/content/arizona/maps/2004/00000039/00000002/art00010
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1994P%26SS...42.1043N&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=434e2c54aa17639
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1993STIN...9412359N&db_key=PHY&data_type=HTML&format=&high=434e2c54aa17639
Он ведь тогда даже понял, кажется, хотя признаться в этом постеснялся. Но - забыл, забыл... :( Ладно, пусть вспоминает. Результат-то не просто классический, но просто совершенно прозрачный для любого, мало-мальски представляющего себе процесс метеоритного удара. Кстати, тогда Юрковец даже смутно не представлял себе, что такое импульс. :)

>А теперь посмотрите на склон «горы Хэдли». Там мы видим толщу пород, представленную исключительно выдержанными слоями малой мощности (толщины), как если бы кто-то отсортировал тонкозернистую фракцию и равномерно распределил её по огромной площади. В слоях отсутствуют не только глыбы, но и хоть сколько-нибудь заметные нарушения, как будто в период её формирования был объявлен ещё и мораторий на падение метеоритов в этом месте.
>На Земле формирование таких толщ происходит в глубоководных морских бассейнах.

Бедный геолог Юрковец. Он так и не узнал до сих пор, что такое пирокластические толщи: http://images.google.ee/images?svnum=10&um=1&hl=ru&lr=&q=pyroclastic+layers+teide&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA ,
http://images.google.ee/images?svnum=10&um=1&hl=ru&lr=&q=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA

>Поясню. Осадочные породы подразделяюся на континентальные и морские. Каждый из этих типов характеризуется своей сугубо специфической суммой признаков. Так, в морских отложениях не может быть, например, галечника и косой слоистости, поскольку в глубоководной зоне нет быстрых течений, а континентальные не образуют мощных тонкослоистых толщ большой протяжённости - на континенте, как и на Луне, нет для этого условий. Уже одного этого признака достаточно, чтобы отнести отложения «горы Хэдли» к морским отложениям. В пользу этого говорит и т.н. флишоидный характер ритмов в толще, также нехарактерный для континентальных осадков. Суть этого явления состоит в том, что в основании каждого ритма (группы слоёв) залегают, как правило, менее тонкозернистые породы, нежели в верхней его части. В процессе выветривания эти слои разрушаются с разной скоростью, в результате чего в краевой части толщи формируется профиль, который можно наблюдать на всех трёх снимках илл.1, в том числе и на фото «горы Хэдли».

Геолог Юрковец никогда не видел такого:
http://www.avo.alaska.edu/about/images/geology/surges-3.jpg

или такого:
http://www.geol.lsu.edu/henry/Geology3041/lectures/04IgneousStructures/teideash.jpg

Наверное, взглянув на это, он бы тоже отправил бы пирокластические толщи на дно морское. :)

>Кроме того, на фото можно заметить, что осадочная толща залегает не горизонтально. Не вдаваясь в описания тектонических дислокаций, обращаю лишь внимание на то, что когда-то эта толща имела своё продолжение вверх и стороны. Куда же делось это продолжение? Ведь это кубокилометры горной породы! Какая сила разрушила и унесла всю эту массу? На Земле такая сила известна - водная эрозия. А на Луне? Может быть метеориты всё время падали на «гору Хэдли» по касательной - строго с одного направления? И все они при этом были одинакового и небольшого размера - на склоне не заметно отдельных шрамов или зияющих ран. Но и тут остаётся нерешённым вопрос с переносом, поскольку на Луне его решить в принципе невозможно, там нет агентов переноса - воды и ветра (атмосферы).

Куда делись кубокилометры горной породы? Ндя. Если метеоритная эрозия срезает в год одну тысячную долю миллиметра, то за 1 млрд лет будет срезан слой в 1 километр. Откуда геологу Юрковецу пригрезились метеориты с одного направления - наверное, мы не узнаем никогда. :(

>Когда-нибудь студенты геологических факультетов будут использовать материалы Апполона-15 в качестве учебного пособия по курсам «Осадконакопление» и «Геоморфология», ввиду их исключительной наглядности и запредельной курьёзности. А пока каждый геолог может внести свою лепту в будущее пособие - материал более чем подходящий».

Почему геолог Юрковец сам не внесёт свою лепту? Селенологи всего мира упускали свой шанс 35 лет - почему он не спешит поймать его? Почему он таскает свои разоблачения по интернет-форумам вместо того, чтобы опубликовать их в специальном журнале? И ведь не опубликует никогда. :)

От	Дмитрий Кропотов
К	7-40 (26.06.2007 01:36:02)
Дата	26.06.2007 11:08:24

Ошибка в 1000 раз

Привет!

>Куда делись кубокилометры горной породы? Ндя. Если метеоритная эрозия срезает в год одну тысячную долю миллиметра, то за 1 млрд лет будет срезан слой в 1 километр. Откуда геологу Юрковецу пригрезились метеориты с одного направления - наверное, мы не узнаем никогда. :

"Наконец, по следам космических частиц в веществе была определена скорость эрозии открытых поверхностей породы, которая составляет приблизительно одну миллионную часть миллиметра в год. Таким образом, многие миллионы лет потребуются, чтобы любой из космических аппаратов, находящихся сейчас на Луне, превратился в лунную пыль. "
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/l-16/04.html

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	7-40
К	Дмитрий Кропотов (26.06.2007 11:08:24)
Дата	26.06.2007 11:41:27

Re: Ошибка в...

>>Куда делись кубокилометры горной породы? Ндя. Если метеоритная эрозия срезает в год одну тысячную долю миллиметра, то за 1 млрд лет будет срезан слой в 1 километр. Откуда геологу Юрковецу пригрезились метеориты с одного направления - наверное, мы не узнаем никогда. :
>
>"Наконец, по следам космических частиц в веществе была определена скорость эрозии открытых поверхностей породы, которая составляет приблизительно одну миллионную часть миллиметра в год. Таким образом, многие миллионы лет потребуются, чтобы любой из космических аппаратов, находящихся сейчас на Луне, превратился в лунную пыль. "
> http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/l-16/04.html

Миллионная часть? А тут точно речь идёт о реголите, а не о твёрдой породе? И речь тут, о равнине; эрозия на склоне должна идти быстрее (материал уходит по склону).

Впрочем, без разницы. За миллиард лет метр - с участка 35х35 км кубокилометр. :)

От	7-40
К	7-40 (26.06.2007 01:36:02)
Дата	26.06.2007 02:29:08

Печальная история геолога Юрковеца

История началась на форуме АВН. Увы, у них погибли ветки, но архивы-то у меня есть. В тот момент Юрковец ещё ничего не знал о Сильвер Спуре (эту фотографию ему дали защитники, иначе бы не состоялись разоблачения ни от Юрковеца, ни от Попова). Уровень представлений Юрковеца о Луне был тогда таков:

"Поскольку на Луне нет процессов эрозии (т.к. нет атмосферы), то на ней в принципе нет силы, способной хоть как-то упорядочить первозданный хаос, всегда царящий в её рельефе. Хаос - единственный закон, которому подчинена поверхность нашего естественного спутника. Впрочем, есть одна сила, которая совместно с геологическим строением Луны и метеоритной бомбардировкой, некоторым образом участвует в формировании рельефа. Это сила тяжести. Она ответственна за образование т.н. естественного откоса. Угол естественного откоса для осыпей в земных условиях - 30-45 °(в зависимости от размера обломков). Вот это и есть единственная возможность для нашего естественного спутника сформировать осадочные отложения. Но и здесь абсолютно очевидна невозможность образования горизонтальных или близких к горизонтальным поверхностей. А теперь взглянем на фото http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21013.jpg. На нём американцы разгуливают и разъезжают по поверхности, образованной толщей явно осадочных пород (вероятнее всего продуктам вулканического извержения, накрывшими всю видимую на снимке территорию), ПЕРЕНЕСЁННЫХ ветром и поэтому имеющих напластование близкое к горизонтальному. На Луне такая картина исключена. При извержении на Луне (которые имели место, напомню, не позднее, чем 2 млрд. лет назад) горизонтальных слоёв и горизонтальных поверхностей образовано не будет"..

То есть наш "геолог" был убеждён не только в том, что на Луне вообще нет эрозии (про метеоритную эрозию, температурную эрозию и эрозию космическими лучами разной природы он ничего не слышал), но и в том, что на Луне вообще невозможны горизонтальные поверхности. :))) Вся поверхность Луны представлялась ему неким хаосом из нагромождения обломков и осыпей с углами 30-45 градусов. Заодно не повезло и лунным долинам: "Откуда взяться на Луне долинам, если там нет водных потоков?" (c).

Конечно, пришлось дядюшке 7-40 провести для "геолога" разъяснительную работу. Напомнить про "Луноходы": "Исследованный участок поверхности представляет собой равнину с небольшим систематическим повышением к югу. Местные уклоны вне кратеров незначительны, редко достигают 1-2 градуса" ("Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1", М.: 1971). Рассказать про метеоритную и прочую эрозию. В общем, просветить специалиста-геолога. Ну, опровергать "Луноходы" специалисту-геологу не хотелось, поэтому он позволил горизонтальным поверхностям существовать на Луне. :) Также пришлось разрешить и долины - как-никак, образования с названием "долина" известны на Луне чуть не со времён Галилея ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_valleys_on_the_Moon ), а до опровержения наземной наблюдательной астрономии от времён царя Гороха геолог Юрковец ещё всё-таки не дорос. :)

Попутно выяснился тот уровень, на котором специалист-геолог Юрковец способен понимать профессиональную геологическую литературу. Вот перевод фразы из отчёта "Silver Spur resembles a hogback of gently dipping stratified rock resting conformably on the apparently layered Hadley Delta massif" в исполнении специалиста-геолога: "В тексте неспроста поэтично написано, что Сильвер спур, напоминает крутой горный хребет (hogback), уютно устроившийся на груди массива-великана" (с) Юрковец. Дядюшка 7-40, конечно, не специалист-геолог, а всего лишь в данном случае технический переводчик с анлийского, но даже тут ему пришлось рассказать специалисту-геологу Юрковецу, что пишут в его профессиональной литературе: "Отрог Сильвер напоминает изоклинальный гребень из стратифицированной с небольшим наклоном скальной породы, согласно покоящийся на предположительно расслоенном горном массиве Гадлей Дельта" (с) 7-40. Увы. Приходится учить опровергателей даже тому, в чём они объявляют себя специалистами. Даже на уровне терминологии... :(

...В общем, история специалиста-геолога Юрковеца длинна и печальна. Он ещё много чего сумел доказать и опровергнуть. Ну, ту же сортировку кратерных выбросов, например. (Не понимал человек, что такое импульс - что ж в том странного? Этого многие опровергатели не понимают.) Пересказывать всё смысла нет, если кто захочет - могу выложить два архива (по 250 кБ примерно) в копилку. Закончилась история печально, и окончание её сохранилось в сети. Окончательно утонув в собственных грезах и не будучи в состоянии их обосновать, Юрковец (писавший под ником VP) своим флудом "достал" даже администрацию форума АВН, которую во всяком случае нельзя заподозрить в нелюбви к опровергателям: http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1163497538/60 . Результат - спешное бегство как форма капитуляции: http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1163497538/86#86 . После этого наш специалист-геолог сбежал на Большой форум, где продолжил играть на той же шарманке и где его и подобрал, похоже, Попов.

Такая вот печальная история. :)

...Кстати, порылся сейчас в сети. Да уж, Попов умеет выбирать специалистов-геологов. :) Этот Юрковец - автор, например, сего творения: http://lah.ru/text/urkovec/fb.htm . В былинах, оказывается, отражены события от 65-тысячелетней давности до 1,8-миллионнолетней! Убила меня фраза "во время катастрофы, описанной в былине "Из зверичи в людичи", или после нее, Земля изменила положение оси своего вращения по отношению к эклиптике". :) Впрочем, альтернативная история - она и есть альтернативная. :)

От	Durga
К	7-40 (26.06.2007 02:29:08)
Дата	26.06.2007 03:24:27

Re: Печальная история...

> ("Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1", М.: 1971).

Скажите, а вы читали эту книгу?
Можете предложить ссылку?
Какие еще книги по Луноходам можете предложить, какие читали?

Надо бы пополнить библиотеку ссылок.

От	7-40
К	Durga (26.06.2007 03:24:27)
Дата	26.06.2007 03:41:37

Re: Печальная история...

>> ("Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1", М.: 1971).
>Скажите, а вы читали эту книгу?

Конечно. Она у меня на полке.

>Можете предложить ссылку?

В сети, боюсь, нет. Это нечто вроде иллюстрированного широкоформатного альбома с фотографиями и более-менее общим описанием систем.

>Какие еще книги по Луноходам можете предложить, какие читали?
>Надо бы пополнить библиотеку ссылок.

Могу предложить классику: http://www.google.ee/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B+djvu&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Также на сайте лавки: http://www.laspace.ru/rus/lh.php
http://www.laspace.ru/rus/luna17.html
http://www.laspace.ru/rus/luna21.html

От	Durga
К	7-40 (26.06.2007 03:41:37)
Дата	26.06.2007 14:50:03

Re: Печальная история...

Привет
>>> ("Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1", М.: 1971).
>>Скажите, а вы читали эту книгу?
>
>Конечно. Она у меня на полке.

>>Можете предложить ссылку?
>
>В сети, боюсь, нет. Это нечто вроде иллюстрированного широкоформатного альбома с фотографиями и более-менее общим описанием систем.

Не могли бы вы сказать, сколько много ли в этом альбоме фотографий лунной поверхности? Неплохо бы было их отсканировать и выложить в интернет.

>>Какие еще книги по Луноходам можете предложить, какие читали?
>>Надо бы пополнить библиотеку ссылок.
>
>Могу предложить классику: http://www.google.ee/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B+djvu&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

>Также на сайте лавки: http://www.laspace.ru/rus/lh.php
> http://www.laspace.ru/rus/luna17.html
> http://www.laspace.ru/rus/luna21.html

От	7-40
К	Durga (26.06.2007 14:50:03)
Дата	26.06.2007 15:10:27

Re: Печальная история...

>>В сети, боюсь, нет. Это нечто вроде иллюстрированного широкоформатного альбома с фотографиями и более-менее общим описанием систем.
>Не могли бы вы сказать, сколько много ли в этом альбоме фотографий лунной поверхности? Неплохо бы было их отсканировать и выложить в интернет.

Сейчас считать не буду, но, кажется, все эти фотографии (и многие другие) уже отсканированы и выложены на сайте http://www.mentallandscape.com (а именно на странице http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm ).

>>>Какие еще книги по Луноходам можете предложить, какие читали?
>>>Надо бы пополнить библиотеку ссылок.
>>Могу предложить классику: http://www.google.ee/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B+djvu&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=
>>Также на сайте лавки: http://www.laspace.ru/rus/lh.php
>> http://www.laspace.ru/rus/luna17.html
>> http://www.laspace.ru/rus/luna21.html

А где "спасибо"? ;) :)))))))))))))))