От Дм. Ниткин
К Вячеслав
Дата 02.07.2007 14:13:53
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Поздновато начинаете

>Теперь по сути статьи. В наше время когда можно найти как массу реальных документов по началу ВОВ с обеих сторон, так и грамотную публицистику с их обобщенным анализом, обсуждать всякие заумные альтернативные теории типа «превентивно-оборонительного Гитлера» , «неверящего Сталина» или вот теперь «блефующего Сталина» мне представляется как заведомое снижение уровня работы. Получается, что вместо того чтобы развеивать мифы у населения, мы укрепляем новые, да еще и собранные на основе самых тенденциозных перестроечных мифов.

Дело в том, что уже не первый год основной публицистической задачей Вашего собеседника является создание и укрепление тех мифов, которые он считает "полезными" для трансформации общества в желаемом для него направлении. В этом смысле скурпулезный анализ, раздающий всем сестрам по серьгам, непременно проигрывает в силу своей ограниченной публицистичности. Агитпроп и аналитика - это очень разные вещи. Вы предъявляете к работе Мирона требования, как к аналитике - а это агитпроп.

>>Антисталинисты и антисоветчики с большой настойчивостью повторяют тезис Резуна о том, что СССР готовил превентивный удар по Германии. Резун прямо пишет: «Если бы Гитлер не напал раньше нас, мы всё равно стали бы «освободителями». Советское руководство готовилось к захвату Германии и всей Западной Европы. Гитлер, разгадав план Сталина, 22 июня нанёс упреждающий удар». Приверженцы Резуна заявлют, что Т-34 было в приграничных округах почти столько же сколько у немцев было T-III (а всего Т-34 было раза в 1,5 больше), а КВ было больше чем T-IV.
>
>Это не приверженцы Резуна, это я заявляю. Причем реально так оно и было.

Опять-таки, в данном случае не имеет значения, как оно было на самом деле. Имеет значение только то, является ли ярлык "приверженцы Резуна" в достаточной степени дискредитирующим для данной версии и ее приверженцев.
От Вячеслав
К Дм. Ниткин (02.07.2007 14:13:53)
Дата 02.07.2007 15:02:57

Агитпроп агитпропу рознь (+)

>Дело в том, что уже не первый год основной публицистической задачей Вашего собеседника является создание и укрепление тех мифов, которые он считает "полезными" для трансформации общества в желаемом для него направлении. В этом смысле скурпулезный анализ, раздающий всем сестрам по серьгам, непременно проигрывает в силу своей ограниченной публицистичности. Агитпроп и аналитика - это очень разные вещи. Вы предъявляете к работе Мирона требования, как к аналитике - а это агитпроп.

Аналитика это у ребят с ВИФа. Но Мирон прав в своем стиле, просто чтобы не повторять советских ошибок желательно строить пропаганду на серьезном аналитическом материале. Т.е. делать так, чтобы попросту никто из противников обоснованно не сказал «врет подлец». Короче, если можно сказать полезную для нас правду, то говорить полезную ложь не стоит.

> Опять-таки, в данном случае не имеет значения, как оно было на самом деле. Имеет значение только то, является ли ярлык "приверженцы Резуна" в достаточной степени дискредитирующим для данной версии и ее приверженцев.
Прям бальзам на душу мне льете. Ведь то, что выражение «приверженцы Резуна» стало дискредитирующим ярлыком, не может меня не радовать. Но в данном случаи опять проблема полезной правды и лжи в пропаганде. Если объяснять недостаточную эффективность мехкорпусов малым числом новейших танков относительно немцев – то это будет ложь, а если малым числом грузовиков (типа что толку от танка если к нему снаряды не на чем подвезти?) – то это будет правда.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Дм. Ниткин
К Вячеслав (02.07.2007 15:02:57)
Дата 02.07.2007 19:35:50

Re: Агитпроп агитпропу...

>Но Мирон прав в своем стиле, просто чтобы не повторять советских ошибок желательно строить пропаганду на серьезном аналитическом материале. Т.е. делать так, чтобы попросту никто из противников обоснованно не сказал «врет подлец». Короче, если можно сказать полезную для нас правду, то говорить полезную ложь не стоит.

Да это-то понятно. Вопрос в допустимой степени манипуляции в агитпропе. Когда среди своих солдат распространяют информацию, что вражеские солдаты пьют кровь живых младенцев - цель понятна, и эффект может быть достигнут. Но возможны и проблемы, если искренне поверившие каким-то образом узнают, что вражеские солдаты - такие же люди, и к детям относятся вполне по-человечески.

Все квазинаучные исследования Мирона на меня, например, уже никакого воздействия не имеют - именно в силу своей квазинаучности. Я вижу, что степень манипулятивности его текстов явно зашкаливает - и просто их игнорирую. В связи с этим не вполне понимаю, на кого они рассчитаны.
От miron
К Дм. Ниткин (02.07.2007 14:13:53)
Дата 02.07.2007 14:55:53

Надо же и Ниткин вылез...

>Дело в том, что уже не первый год основной публицистической задачей Вашего собеседника является создание и укрепление тех мифов, которые он считает "полезными" для трансформации общества в желаемом для него направлении. В этом смысле скурпулезный анализ, раздающий всем сестрам по серьгам, непременно проигрывает в силу своей ограниченной публицистичности. Агитпроп и аналитика - это очень разные вещи. Вы предъявляете к работе Мирона требования, как к аналитике - а это агитпроп.>

Верно отмечено. Это пропаганда. Но науку сейчас никто не читает. Да и общества научного в области гуманитарных наук сейчас в России нет.

>Опять-таки, в данном случае не имеет значения, как оно было на самом деле. Имеет значение только то, является ли ярлык "приверженцы Резуна" в достаточной степени дискредитирующим для данной версии и ее приверженцев.>

Верно заметили. Типичный манипуляционный приемчик с моей стороны...

Но все это не важно. Важно то, что Вы прочитали и даже плюхнули свою ложку дегтя на мой седую голову. А это значит, что боитесь, что моя пропаганда для Вас опасна.