От Баювар
К Бобров Владимир
Дата 19.06.2007 14:22:29
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Пинки и зуботычины

>Сам документ: http://www.prometej.info/publ/pr26.htm
>Комментарий к нему: http://www.prometej.info/publ/pr25.htm

>Пинки и зуботычины принимаются.

>Мы пытались доказать, что показания Бухарина от 2 июня 1937 г. – безусловно подлинный и аутентичный (принадлежащий самому автору) документ, сведения из которого с очень высокой степенью вероятности следует считать правдивыми.

Я абсолютно уверен, что и в современной России было бы достаточно легко сделать документ, содержащий описание лично Ваших наигнуснейших преступлений с Вашей личной подписью на каждой странице. Сведения ... с очень высокой степенью вероятности следует считать правдивыми?

Только вот... химию в школе поучить бы кой-кому. Ягода решил на Ежова покуситься и признался (материалы процесса) в том, что хотел растворить в серной кислоте и обрызгать раствором шторы в кабинете. Подельник его подправил: от серняшки будут дыры. Тогда они растворили ртуть в соляной кислоте.

А другого золота в Альпах нет...
От Леонид
К Баювар (19.06.2007 14:22:29)
Дата 02.07.2007 03:29:54

Увлекаетесь токсикологией?

Я тоже в свое время зачитывался книгами по ней.
И вот без всяких отсылок в прошедшей эпохе меня интересовало великое искусство отравления, описанное историческими романами и историческими хрониками вкупе с мемуарами в эпоху Возрождения. Если доверять им, травить тогда умели очень артистично, но использовали для это металлы типа ртути, мышьяка, что оставляет верные следы в теле. А яды органического происхождения вроде как бы и не использовались. Вот что интересно.
От Баювар
К Леонид (02.07.2007 03:29:54)
Дата 02.07.2007 12:49:53

я химик

>Увлекаетесь токсикологией? Я тоже в свое время зачитывался книгами по ней.

Не а, я химик с биологическим уклоном по образованию, а вот работаю программистом. Рад применить чему учили, хотя бы в форумных разборках. Вот, подсудимого в самооговоре уличил сто пудов!

Вы не представляете, сколько есть ядов хороших и разных! И такое у меня впечатление сложилось, что вся эта чушь собачая с полониями и диоксинами -- результат разводов на бабки. Химики разводят начальство, в химии некомпетентное. Надо отравить кого -- бери сто лет известный монофторацетат и трави на здоровье! Дык надо же зарплаты "спецлабораториям"...

>И вот без всяких отсылок в прошедшей эпохе меня интересовало великое искусство отравления, описанное историческими романами и историческими хрониками вкупе с мемуарами в эпоху Возрождения. Если доверять им, травить тогда умели очень артистично, но использовали для это металлы типа ртути, мышьяка, что оставляет верные следы в теле. А яды органического происхождения вроде как бы и не использовались. Вот что интересно.

Может, тех не поймали?

А другого золота в Альпах нет...
От Леонид
К Баювар (02.07.2007 12:49:53)
Дата 03.07.2007 02:19:37

Понятно

>Вы не представляете, сколько есть ядов хороших и разных! И такое у меня впечатление сложилось, что вся эта чушь собачая с полониями и диоксинами -- результат разводов на бабки. Химики разводят начальство, в химии некомпетентное. Надо отравить кого -- бери сто лет известный монофторацетат и трави на здоровье! Дык надо же зарплаты "спецлабораториям"...

Версия вполне правдоподобная. Просто интересно по литературе исторической и художественной. Равно как и специальной токсикологической и криминалистической сравнить и сопоставить. Самому интересно просто
От Бобров Владимир
К Баювар (19.06.2007 14:22:29)
Дата 19.06.2007 15:19:21

Ткнул пальцем в небо...

>Я абсолютно уверен, что и в современной России было бы достаточно легко сделать документ, содержащий описание лично Ваших наигнуснейших преступлений с Вашей личной подписью на каждой странице. Сведения ... с очень высокой степенью вероятности следует считать правдивыми?

К сожалению, я не специалист в области фальсификации следственных материалов в современной России. Если у вас тут большой опыт, ничего не могу сказать ни за, ни против...

>Только вот... химию в школе поучить бы кой-кому. Ягода решил на Ежова покуситься и признался (материалы процесса) в том, что хотел растворить в серной кислоте и обрызгать раствором шторы в кабинете. Подельник его подправил: от серняшки будут дыры. Тогда они растворили ртуть в соляной кислоте.

По правде говоря, мне этот случай показался очень забавным и пару-тройку лет назал я его решил исследовать. И вот что оказалось: с физико-химической и медицинской точек зрения описанный в показаниях способ действительно мог быть использован для нанесения ущерба здоровью Ежова. При этом медицинские симптомы довольно точно соответствуют характеру отравления нитратом ртути (в присутствии какого-то количества NO и/или NO2).

Поэтому возвращаю ваш портет: химию в школе поучить бы кой-кому!

ВБ
От Баювар
К Бобров Владимир (19.06.2007 15:19:21)
Дата 19.06.2007 15:37:12

ряд напряжений металлов

>>Я абсолютно уверен, что и в современной России было бы достаточно легко сделать документ, содержащий описание лично Ваших наигнуснейших преступлений с Вашей личной подписью на каждой странице. Сведения ... с очень высокой степенью вероятности следует считать правдивыми?

>К сожалению, я не специалист в области фальсификации следственных материалов в современной России. Если у вас тут большой опыт, ничего не могу сказать ни за, ни против...

Не понял, Вы отрицаете применение пыток сталинскими следователями?

>>Только вот... химию в школе поучить бы кой-кому. Ягода решил на Ежова покуситься и признался (материалы процесса) в том, что хотел растворить в серной кислоте и обрызгать раствором шторы в кабинете. Подельник его подправил: от серняшки будут дыры. Тогда они растворили ртуть в соляной кислоте.

>По правде говоря, мне этот случай показался очень забавным и пару-тройку лет назал я его решил исследовать. И вот что оказалось: с физико-химической и медицинской точек зрения описанный в показаниях способ действительно мог быть использован для нанесения ущерба здоровью Ежова. При этом медицинские симптомы довольно точно соответствуют характеру отравления нитратом ртути (в присутствии какого-то количества NO и/или NO2).

>Поэтому возвращаю ваш портет: химию в школе поучить бы кой-кому!

В школе на стене обычно рисуется ряд напряжений металлов. Ртуть там как и положено -- правее водорода. А значит, в неокисляющих кислотах, как соляная, не растворяется. А враг народа как-то ухитрился растворить.

Хлорид ртути, сулема, не дает ядовитых паров, потому-то разлитую ртуть обезвреживают хлорным железом. С чего бы давать такие пары нитрату (хотя бы и на органике) -- не знаю. Есть ссылка -- давайте.

А другого золота в Альпах нет...
От Бобров Владимир
К Баювар (19.06.2007 15:37:12)
Дата 19.06.2007 15:47:21

Re: ряд напряжений...

>>Поэтому возвращаю ваш портет: химию в школе поучить бы кой-кому!
>
>В школе на стене обычно рисуется ряд напряжений металлов. Ртуть там как и положено -- правее водорода. А значит, в неокисляющих кислотах, как соляная, не растворяется. А враг народа как-то ухитрился растворить.

Знаете, я довольно долго искал материал о различных соединениях, их токсичности и т.п. Почему бы и вам не повозиться с этим немножечко? Тем более, что статью, раскрывающую метод убийства, я не знаю, как публиковать...

Во всяком случае совершенно не соответствует истине заявление Янсена и Петрова, биографов Ежова (Stalin's Loyal Executioner), которые написали: "Ртуть не растворяется в серной кислоте, как об этом свидетельствовал Буланов – только в азотной кислоте, - и даже в предположении, что это было азотная кислота, получающийся раствор не испаряется и мог бы быть опасным только при поглощении организмом - то есть жертва должна была бы облизать пропитанные ковры и портьеры".

ВБ
От Баювар
К Бобров Владимир (19.06.2007 15:47:21)
Дата 19.06.2007 16:57:09

Чувствуется, Вы не химик.

>>>Поэтому возвращаю ваш портет: химию в школе поучить бы кой-кому!

>>В школе на стене обычно рисуется ряд напряжений металлов. Ртуть там как и положено -- правее водорода. А значит, в неокисляющих кислотах, как соляная, не растворяется. А враг народа как-то ухитрился растворить.

>Знаете, я довольно долго искал материал о различных соединениях, их токсичности и т.п. Почему бы и вам не повозиться с этим немножечко? Тем более, что статью, раскрывающую метод убийства, я не знаю, как публиковать...

Чувствуется, Вы не химик. А я да. Так вот, у нас принято информировать друг друга о недооцененных опасностях, даже если это "метод убийства". Пишут же: Метанол--Яд!!! И не смущаются, что кто-то кого-то может этим метанолом отравить. Если я недоцениваю вредоносность пролитого на халат нитрата ртути, то Ваш долг мне указать.

А Вы знаете, борная кислота смертельно ядовита для младенцев. Хотите -- детей травите, хотите -- всех информируйте, чтоб не вздумали борный спирт в ушко...

>Во всяком случае совершенно не соответствует истине заявление Янсена и Петрова, биографов Ежова (Stalin's Loyal Executioner), которые написали: "Ртуть не растворяется в серной кислоте, как об этом свидетельствовал Буланов – только в азотной кислоте, - и даже в предположении, что это было азотная кислота, получающийся раствор не испаряется и мог бы быть опасным только при поглощении организмом - то есть жертва должна была бы облизать пропитанные ковры и портьеры".

И где в "материалах процесса" упоминаются иные кислоты кроме серной и соляной?

А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Баювар (19.06.2007 16:57:09)
Дата 19.06.2007 17:00:38

Нюанс: ссылочку забыл.

>А Вы знаете, борная кислота смертельно ядовита для младенцев. Хотите -- детей травите, хотите -- всех информируйте, чтоб не вздумали борный спирт в ушко...

Нюанс: ссылочку забыл. Это информация из общедоступного журнал "Химия и жизнь" советских времен.

А другого золота в Альпах нет...
От Бобров Владимир
К Баювар (19.06.2007 17:00:38)
Дата 19.06.2007 17:12:47

Про токсичность ртути вроде тоже известно.

Ньюанс же тут совсем в ином: как сделать так, чтобы убийство осталось незаметным?

ВБ
От Баювар
К Бобров Владимир (19.06.2007 17:12:47)
Дата 19.06.2007 17:21:25

шахматная вилка

>Ньюанс же тут совсем в ином: как сделать так, чтобы убийство осталось незаметным?

Так в "материалах" и написано: обрызгать солью (напомню, полученной невозможным способом) ртути шторы в кабинете.

Далее шахматная вилка. Или это негодный способ отравления, или все химики недооценивали опасность пролитой (хотя бы и на шторы) соли (ртуть собрать не забывают), и их никто не информировал.

А другого золота в Альпах нет...
От Бобров Владимир
К Баювар (19.06.2007 17:21:25)
Дата 19.06.2007 19:48:24

Никакой вилки: спор слепого с глухим

Повторяю: способ убийства описанный на процессе и симптомы, проявившиеся у Ежова, указывают на то, что покушение действительно имело место. Оба утверждения базируются на исторических доказательствах.

Все ваши утверждения, Баювар, -- из области сказокпробелогобычка, т.к. в них нет никаких сведений и фактов, действительно прозвучавших на процессе, или имевшихся в "органах" в 1937-57 годы. Как можно тут спорить? И о чем?

ВБ
От Баювар
К Бобров Владимир (19.06.2007 19:48:24)
Дата 20.06.2007 11:55:34

Факт самооговора установили

>Повторяю: способ убийства описанный на процессе и симптомы, проявившиеся у Ежова, указывают на то, что покушение действительно имело место. Оба утверждения базируются на исторических доказательствах.

>Все ваши утверждения, Баювар, -- из области сказокпробелогобычка, т.к. в них нет никаких сведений и фактов, действительно прозвучавших на процессе, или имевшихся в "органах" в 1937-57 годы. Как можно тут спорить? И о чем?

Какие Вам факты нужны от меня? То, что ртуть не растворяется в солянке -- факт. Хотите -- эксперта-химика вызовите, вот здешний Мэтр дхн. Он-то уж непременно поведал бы Суду, что подсудимый лжет, не мог он сделать того, в чем признавался.

Факт самооговора установили в данном конкретном случае?

Далее. Отравили (попытались) человека шторами. Где шторы, где анализ? Даже по тем временам умели измерять концентрацию паров ртути в воздухе -- где?

А другого золота в Альпах нет...