От А.Б.
К Дм. Ниткин
Дата 01.07.2007 10:55:17
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Добавлю точек.

>Вклады были обесценены задолго до Гайдара.

Это несомненно. Кстати - не напомните мне - кто "приравнял" безналичку к наличке?

>Вранье. Гранатомет видели все.

Ага. 1 на всю толпу. Очень страшно. Причем, товарищ не знал как им пользоваться правильно. А пулеметы ручные и крупняки с БТР - косили без разбора...
Станете утверждать, Дмитрий, что "все правильно сделали" их стрелки?

>Был он исправен или нет, но выстрел из него был произведен.

Есть сведения, что неприцельно-случайно, после ранения "гранатометчика" (ну не "тянул" он на это название без кавычек навыками).

>Количество гранатометов вообще не имеет значения.

Имеет. Скажу честно, любители популять из БТР по слабовооруженной толпе - заслуживают быть сожжеными в этой "коробке". А если вылезут - заслуживают пули в бошку... Кстати, и тут итог говорит - РПГ был "штучен" и не в тех руках...

>Важен сам факт применения оружия.

Важно кто первый выстрелил. Похоже - это были "ельциноиды".

>Не ходи без оружия туда, где стреляют. Пришел с оружием – не обижайся на пулю.

Это да. Но "лекарство от иллюзий" - штука в обе стороны неприятно действующая. Я бы посоветовал (когда дойдет до полного облома) "конкретным элитариям" не обижаться на действия - выводы из 93 сделаны....

ПыСы - в некоторых случаях "формальность юриспруденци" приводит к неприятно-неожиданным итогам, невзирая на "сроки давности"...
От Дм. Ниткин
К А.Б. (01.07.2007 10:55:17)
Дата 02.07.2007 21:25:56

Re: Добавлю точек.

>>Вклады были обесценены задолго до Гайдара.
>
>Это несомненно. Кстати - не напомните мне - кто "приравнял" безналичку к наличке?

Впервые произошло это, по большому счету, в рамках "временных творческих молодежных коллективов". Так что валите на ЦК ВЛКСМ - не сильно ошибетесь. :)

А я несколько по-другому вижу ситуацию. Две толпы вооруженных и отчаянно боящихся людей - с обеих сторон. Боящихся сделать непоправимый поступок. А также несколько безмозглых дураков и несколько хладнокровных провокаторов - также с обеих сторон. Вы думаете, что Макашов не понимал, что эти два недоумка, собирающие гранатомет под прицелом снайперов - чистой воды провокация? Понимал. Однако, не убрал их от греха подальше. Тоже на что-то рассчитывал.

Поэтому в таких ситуациях бессмысленно искать, "кто первый начал". Начал тот, у кого нервы не выдержали. Или тот, кто рассчитывал, что его провокация будет более выгодной. Это могли быть и охранники Останкино - потому что на них стороне был перевес в вооружении. Это мог быть и Макашов - потому что у него были основания надеяться, что охрана не станет выполнять приказы.

А дальше - каждому страшно. И каждый стремится подавить свой страх, усугубляя последствия своих действий. Это довольно тонкий психологический момент, но если вдумаетесь - поймете. Человек пытается утвердить свою правоту, повторяя неправомерные действия - тогда они становятся обычными, а обычай - часть права. Ошибочный выстрел снайпера может превратиться из трагедии в ничтожный эпизод, только если вслед за ним открывает огонь пулемет из БТРа. А за ним - танк из орудия.

Я вижу во всех этих трагических событиях в первую очередь большую беду людей, натравленных друг на друга безответственными политиканами. И я против того, чтобы представлять одних агнцами, а других козлищами. Все были хороши.

>Я бы посоветовал (когда дойдет до полного облома) "конкретным элитариям" не обижаться на действия - выводы из 93 сделаны....

Выводы, действительно, сделаны. Не знаю, какой вывод имеете в виду Вы, но мой примерно такой:

1. Не спеши на драку.
2. Худой мир лучше доброй ссоры.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (02.07.2007 21:25:56)
Дата 02.07.2007 21:32:59

Re: Добью ваш тезис.

>Так что валите на ЦК ВЛКСМ - не сильно ошибетесь. :)

Хм. Как всегда - "сыночек" поперед батьки влез? Симптоматично...

>А я несколько по-другому вижу ситуацию. Две толпы вооруженных и отчаянно боящихся людей - с обеих сторон.... А дальше - каждому страшно. И каждый стремится подавить свой страх....

Вот тут вы - неправы совершенно. С одной стороны - профи и полупрофи. С перевесом в вооружении. И коли они так "зассали", что не контролировали свои действия... ну не могу я в таких профи поверить. Оценить реальную плотность ответного огня и дезорганизацию противостоящей стороны - влет.

Однако - били во все что шевелится. Из БТРов и легкой стрелковки... не давая "уйти огородами"... Это - отдает как зондеркоманды с унтерменшами поступали... или - "понятое сердцем "раздавить гадину"...

Такие казусы - ставят в разряд "чужих". И кончаются - соответственным "откликом". Пусть и с запозданием.
От Дм. Ниткин
К А.Б. (02.07.2007 21:32:59)
Дата 02.07.2007 22:01:41

Добивайте.

>Вот тут вы - неправы совершенно. С одной стороны - профи и полупрофи. С перевесом в вооружении. И коли они так "зассали", что не контролировали свои действия... ну не могу я в таких профи поверить. Оценить реальную плотность ответного огня и дезорганизацию противостоящей стороны - влет.

Профи, полупрофи... Обычные срочники, если разобраться. У людей в сердце и в мозгу полный раздрай. Да, может быть, из десятерых один и оценивает ситуацию адекватно. А остальные стреляют просто, чтобы самих себя убедить в своей правоте.

>Однако - били во все что шевелится. Из БТРов и легкой стрелковки... не давая "уйти огородами"... Это - отдает как зондеркоманды с унтерменшами поступали... или - "понятое сердцем "раздавить гадину"...

А Вы уверены, что понимаете мотивацию зондеркоманды? Их ведь тоже не селекцией выводили - набирали из обычных бойцов. А дальше дисциплина, власть авторитета, когнитивный диссонанс...

>Такие казусы - ставят в разряд "чужих". И кончаются - соответственным "откликом". Пусть и с запозданием.

Для того амнистию и объявили, чтобы кончить это деление. И правильно сделали.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (02.07.2007 22:01:41)
Дата 02.07.2007 22:52:36

Re: Дык - уже...

>Профи, полупрофи... Обычные срочники, если разобраться.

Как бы - нет. Уж больно ловко у них "огненный мешок" получился. Как по нотам. Неготового палачествовать - сразу бы "заколодило".

А трезвомыслящий (с совестью) - и вовсе бы... на "Альфу" - гляньте, как они себя вели...

>А Вы уверены, что понимаете мотивацию зондеркоманды?

Каким-то краем. Но мозги им всяко промывали интенсивно и довольно долго.

>Для того амнистию и объявили, чтобы кончить это деление. И правильно сделали.

Объявить - мало. Надо чтобы остальные люди ее "объявили". А этого незаметно.
От WFKH
К А.Б. (02.07.2007 21:32:59)
Дата 02.07.2007 21:56:12

"Контрреволюция" должна быть страшной.

Консолидарист.

>Вот тут вы - неправы совершенно. С одной стороны - профи и полупрофи. С перевесом в вооружении. И коли они так "зассали", что не контролировали свои действия... ну не могу я в таких профи поверить. Оценить реальную плотность ответного огня и дезорганизацию противостоящей стороны - влет.

>Однако - били во все что шевелится. ... "раздавить гадину"...

Реальная власть всегда любит показать "мускулы", когда затрагиваюся ее реальные интересы. Поэтому "развал СССР" и "ГКЧП" входили в интересы реальной власти.
Тем более приятно выставить "поверженного противника" неким "весьма опасным Монстром". Тогда оправдываются и списываются карательные меры, по замыслу пропагандистов.

Гармония - реализуемая функциональность.
От А.Б.
К WFKH (02.07.2007 21:56:12)
Дата 02.07.2007 22:53:59

Re: не было там "реальной власти".

>Реальная власть всегда любит...

Как раз - решалось "чьих будет" страна.

Мелко берете - до понимания вам не донырнуть таким стилем.