От IGA
К И.Т.
Дата 14.06.2007 22:50:16
Рубрики Тексты;

На Украине победила сексуальная революция

http://kermanich.livejournal.com/28619.html
<<<
Сексуальная Украина
Eta noch – luchshaja v moej zhizni

В Украине победила сексуальная революция

Киевский развлекательный центр «Авалон» выпустил в свет «Флирт-разговорник» – специальное пособие для иностранных секс-туристов, желающих получить интим-услуги от украинских девушек. По мнению его издателей, для этого вполне хватит десятка транскрибированных латиницей фраз.

«Privet! Kak tebja zovut? Chto ty pjesh? Chem tebya ugostit?», – интересуется иностранец у своей новой знакомой. После чего сразу же переходит к универсальному комплименту: «U tebya ochen krasivye glaza (figura, ruki, nogi, popa)». Культурное общение с девушкой ограничено двумя фразами: «Mozhno priglasit tebja na tanec? Zdes shumno, pojdem v restoran». Далее туристу предложено перейти прямо к сексу: «Ja tebja hochu! U tebja est prezervativ? Poehali so mnoj». В завершение брошюра рекомендует ему еще одну, итоговую фразу: «Eta noch – luchshaja v moej zhizni!».

Два года назад в Киеве произошло сразу две революции, одна из которых осталась почти незамеченной на ярком фоне оранжевых событий. Полузабытый уже указ Виктора Ющенко, который в одностороннем порядке аннулировал визовый режим для граждан Евросоюза, создал предпосылки для подлинной революции на рынке интимных услуг, что превратило Украину в один из мировых центров глобальной секс-индустрии. Секс-туризм из стран Первого мира и раньше активно продвигался в нашу страну, но именно ликвидация визовых барьеров позволила ему стать массовым явлением, полностью интегрировав Украину в международную сеть интимного бизнеса.

В то время, пока украинские гастарбайтеры прячутся под днищами автомобилей и переплывают ночные реки, пытаясь проникнуть на территорию Евросоюза, пожилые и юные буржуа из Великобритании, Швеции, Дании, Германии, Нидерландов, организовано вылетают в Борисполь, с целью провести очередной fuck-week в экзотической Восточной Европе. Специализированные Интернет-ресурсы royal-kiev-escort.com и kievbeauties.com, наряду с русскоязычными сайтами украинских публичных домов, вроде kievdosug.ru и hot-lady.com.ua, позволяют им выбрать и зарезервировать проститутку прямо из-за границы. Колеблющихся клиентов заманивают художественные описания сексуальных похождений иностранцев в украинских городах. Впрочем, посетители западных форумов сами проявляют завидные знания в области сексуальной географии Киева: «The best place for meeting in object for love is Okrujnaya street. They all fuck for fun and lost mind from a foreigners».

Сексуальная революция полностью изменила базис этой теневой индустрии. Продолжая массовый экспорт проституток, – согласно данным организации «Ла Страда» сексуальные услуги за границей оказывает не менее полумиллиона украинок, – Украина одновременно расширила и развила внутреннюю инфраструктуру секс-бизнеса. К этому подталкивали и растущие запросы украинской буржуазии, требующей все новых, и все более разнообразных услуг [IGA: разве услуг, а не прибыли?]. Формирование сети респектабельных публичных домов в центральных районах Киева – на улицах Леонтовича, Богдана Хмельницкого, Софиевской, Бассейной и Институтской, а также, пополнение списка стрип-баров, саун и массажных салонов, которые представляют собой менее статусные бордели, превратило проституцию в одну из самых доходных отраслей столичной экономики. По данным газеты «Сегодня», в настоящее время в Киеве ежесуточно работают около пяти тысяч профессиональных проституток. Каждая из них обслуживает до трех клиентов, при гибком тарифе 80-200 долларов за час секс-услуг, хотя на долю самой девушки приходится не более трети от этой суммы. Суточная выручка киевских сутенеров обычно составляет миллион долларов, причем около 200 тысяч долларов сразу отходят на долю силовых структур, под патронатом которых развивается этот бизнес.

Фешенебельные отели «Премьер-Палас» и «Салют», модные клубы «Ривер-Палас», «Патипа», «Арена», «Авалон», «Тато», «Модабар», фактически, специализируются на сексуальном бизнесе – например, в заведении «Патипа» проституток можно заказать прямо в кабинку, через бармена или официантов. Кроме того, с проституцией тесно связана деятельность многочисленных модельных агентств. Фактически, здесь устраивается кастинг будущих профессиональных проституток, которые обучаются стриптизу и этикету, а также, проходят краткий курс английского и немецкого языков. Весьма условная грань отделяет секс-бизнес от порнографической индустрии, бум которой также пришелся на последние два года. К примеру, американский владелец он-лайн порностудии, раскрытой в Соломенском районе Киева, развернул свое дело сразу после оранжевых событий. «Настоящая фабрика со штатом в тридцать человек – в основном, англоговорящих студенток, – которые работали здесь в три смены, мастурбируя перед веб-камерами по требованию заокеанских клиентов. Одна минута этого видео шла на продажу за шесть долларов. Девушка получала из этой суммы семь гривен, подвергаясь штрафам за нежелание выполнять все указания покупателя», – уже рассказывали мы о его заведении, довольно типичном для нынешней Украины.

Одновременно в стране развивается скрытый рынок детского порно, также ориентированный на иностранных клиентов. В качестве актеров здесь задействованы малолетние проститутки обоего пола. Средний возраст девочек, работающих на Броварском шоссе в Киеве, составляет 12-14 лет, а стоимость их услуг не превышает 250-400 гривен в час. Помимо этого, бум сексуальной индустрии стимулирует торговлю героином и «клубными» наркотиками амфетаминовой группы, причем, проститутки одновременно выступают в качестве продавцов и потребителей наркотических препаратов. Последнее усугубляет распространение заболеваний передающихся половым путем, жертвами которых чаще всего становятся люди, эксплуатируемые в секс-бизнесе.

Основную массу киевских проституток составляют молодые девушки из провинции, часто – иногородние студентки и выпускницы киевских вузов. Специальные вербовщики из столицы прочесывают периферийные райцентры и села, набирая на работу подростков в возрасте 15-16 лет. Газета «Сегодня» рассказывает о сезонной проституции в последние месяцы лета, когда женщины из провинции выходят на киевскую панель, чтобы подготовить своих детей к школьным занятиям. В некоторых городах Украины – например, в Феодосии и Кривом Рогу, проституция становится одним из основных видов заработка, и часто уже не вызывает общественного порицания. Сам статус проститутки все больше утверждается в сознании украинцев как обычная и вполне приемлемая профессия, которая заняла свое место в общем реестре наемного труда.

Вместе с тем, революция в секс-бизнесе органически сочетается с ханжеским морализмом украинской буржуазии, апеллирующей к «традиционным христианским» ценностям. Расцвет киевской проституции не случайно совпал с правлением мэра Леонида Черновецкого, автора скандально известного закона «О защите общественной морали от продукции, пропагандирующей порнографию». А набожное семейство Виктора Ющенко собирается для фамильных праздников в том самом клубе «Авалон», где распространяют «флирт-разговорник» для западных секс-туристов. Президент и его родственники не могли не заметить изюминку этого заведения – полуголую девушку с задрапированными под рыбий хвост ногами, плавающую в огромном аквариуме. По слухам, секс с этой «русалкой» также имел свой специальный тариф.

Нынешние масштабы украинской проституции давно побили рекорды золотого века киевских публичных домов, описанного в классической «Яме» Александра Куприна – когда в городе «растлевались сотни девушек», а губернатор Гудыма-Левкович скончался прямо в одном из борделей на Эспланадной улице. Наша страна окончательно вписала себя в схемы мирового секс-бизнеса. И только совсем другая, социальная революция сможет эмансипировать работников этого скотского рынка, вынужденных обращать в товар собственные тела и судьбы.

Этот день станет лучшим в жизни сотен тысяч украинских женщин.

Андрей Манчук
<<<



И не только на Украине...

http://www.utro.ru/articles/2004/03/22/290596.shtml
<<<
Чтобы заработать деньги на учебу, английская студентка Рози Рейд пошла на крайний шаг, шокировавший не только тех, кто с ней знаком, но и всю британскую общественность. Девушка опубликовала в Интернете объявление о том, что продает свою девственность с аукциона, и действительно переспала с тем, кто предложил самую большую сумму.

Рози Рейд призналась, что она - лесбиянка и никогда не имела половых контактов с мужчинами. На ее объявление, вначале размещенное на сетевом аукционе eBay, а потом на собственном сайте, откликнулись более 2 тыс. человек. Больше всех заплатил 44-летний инженер - его имя в прессе не упоминается. Он перевел на банковский счет девушки 8,4 тыс. фунтов, и сделка была заключена.

После этого "покупатель" и Рози, которую сопровождала ее 26-летняя любовница Джесс Камерон, встретились в лондонском баре. По словам Рози, она очень нервничала и боялась, но решила все же исполнить обещание. А после ужина в отеле наступило самое страшное - девушка и клиент удалились в номер, чтобы заняться сексом.

"Мне было очень неприятно, но все очень быстро кончилось", - рассказывает девушка. "Я хотела только одного - спать, но он, отдохнув немного, попросил у меня еще и орального секса". Рози сочла это слишком ужасным, и ей пришлось еще раз заняться любовью обычным способом. "Я чувствовала себя обязанной доставить ему удовольствие - ведь он заплатил целую кучу денег", - говорит Рози.

После этого девушка больше всего на свете хотела вернуться к своей подруге, которая остановилась в другом номере того же отеля, но гордость заставила ее остаться. Только наутро Рози поцеловала на прощание мужчину и наконец вернулась к Джесс. "Мы с ней лежали на кровати и плакали без конца", - сказала девушка.

О мужчине, который купил ночь с Рози, не известно ничего, кроме того, что он является сотрудником компании British Telecom, разведен и имеет двоих детей. Корреспонденты британских газет очень хотели бы получить подробную информацию об этой загадочной личности.

Рози, у которой даже поцелуи с представителями сильного пола вызывали отвращение, надеялась, что этот случай привлечет внимание общественности к дороговизне высшего образования. Но вместо этого девушка вляпалась в неприятности: полиция завела против нее дело о домогательствах к мужчине.
<<<
От IGA
К IGA (14.06.2007 22:50:16)
Дата 19.06.2007 17:46:01

И презервативы тоже не в моде

<<<
Американский презервативный юмор

Возможно, не все знают, но в Штатах сейчас идет борьба с презервативами. Как ни странно. Под лозунгом "презерватив не дает 100% защиты от инфекций и беременности, а потому вас спасет только воздержание или секс с постоянным брачным партнером". Кампания эта в первую очередь ориентирована на молодежь, и ее результат предсказуем. Ребята слышат только первую часть и продолжают заниматься сексом с кем попало, но без презервативов. Под лозунгом "раз не спасает, будем надеяться на авось". Поэтому каждый год в Америке беременеет 750 тысяч девушек-подростков, и каждый год 19 миллионов американцев заражаются венерическими заболеваниями. С другой стороны, по статистике лишь четверть пар, не состоящих в браке (обычном или гражданском), пользуется презервативами.

Естественно, производителям кондомов это не нравится. Поэтому, например, бренд Trojan сейчас запустил вот такую рекламную кампанию. Но консерваторы не дремлют. Например, канал Fox отказался показывать этот ролик, поскольку его боссы считают, что "contraceptive advertising must stress health-related uses rather than the prevention of pregnancy". Хотя я не уверен, что эта реклама педалирует именно тему предотвращения беременности. Скорее, тему мужской ответственности.

В России ситуация прикольнее. Недавно в ходе одного опроса молодежи выяснилось, что многие респонденты считают презерватив защитой буквально от всех болезней, включая холеру. А вот про тщательное мытье рук ребята не слышали...
<<<
http://boris-ivanov.livejournal.com/970075.html


Напомню старое:
<<<
"Никаких масонов нет". Всё, якобы, само растёт, цветёт и пахнет. Х%%н.
Только что показывают заседание World Bank, обсуждают как СПИД бороть. И мужик в очках и говорит: "конечно, гондоны и пилюли -- дело полезное, но мы разоримся на похотливых суках. Есть мнение, что бороть надо воздержанием и отказом от секса (abstinention and avoiding)".

Что это значит? Что будет принято решение, написана инструкция, скажем, по финансированию съёмок фильмов, будут проведены беседы с предпринимателями отрасли развлечения. Что некоторые виды товаров не вызовут особое сочувствие. Или, скажем, вот в Ню Ёрке закрыли последний стрип-бар на Манхэтене недавно ("развратая США и строгая Россия", ага).

"Никакого заговора нет". Всё, якобы, само растёт, цветёт и пахнет.
<<<
http://volodymir-k.livejournal.com/136790.html
От IGA
К IGA (14.06.2007 22:50:16)
Дата 18.06.2007 23:45:11

"И даже гомо-отношения уже не в моде..."

<<<
Асексуальные вы какие-то...
Есть люди, которые не хотят заниматься "этим". Могут, но не хотят
Анна ВАСЮТА / 09.06.2007

– Как называется мужчина, который хочет, но не может?
– Импотент.
– А тот, который может, но не хочет?
– Подлец?
– А вот и нет – асексуал!


Похоже, новая мода косит наши ряды. На смену сексуальной революции приходит неприятие секса вплоть до полного отказа.

В Америке уже лечат от сексуальной зависимости

Сексуальная активная жизнь и даже гомо-отношения уже не в моде. Оказывается, десять процентов населения относится к так называемым асексуалам – людям, которые не воспринимают основной инстинкт как таковой и сознательно отказываются от всяческих плотских проявлений своего пола.

Впрочем, люди, равнодушные к основному инстинкту, были всегда. Википедия называет одним из первых асексуалов мифического персонажа Ипполита, который избегал женщин и посвятил свою жизнь целомудрию. Это греческий герой, сын афинского царя Тесея и царицы амазонок Антиопы. Он презирал любовь и отверг притязания своей мачехи Федры, за что и поплатился. Мачеха обиделась, оклеветала его перед отцом, и Тесей проклял Ипполита. А призванный им в гневе бог Посейдон неожиданно послал волну на берег, где проезжал Ипполит, кони понесли юношу, и он погиб, разбившись о скалы.

Петра Бойнтон, психолог по сексуальным вопросам из Великобритании, подтверждает в "Дейли Телеграф" ( http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/11/13/16:15:27/asex ) извечную сущность вопроса: "Асексуальность – это не что-то новое и не что-то, от чего надо лечить. В действительности, ученые давно знают об этом феномене. Единственное, почему его не исследовали более тщательно, так это потому, что асексуалы как группа не создают проблем. Если вы не занимаетесь сексом и вас это не беспокоит, то все в полном порядке. Проблемы возникают в связи с заболеваниями, передающимися половым путем, абортами и так далее".

Вреднее секса нет?

Вот почитаешь на сайтах асексуалов выводы медиков о вреде секса и действительно задумаешься – а оно мне надо? По демографическим данным из доклада ВОЗ 1999 года, ежегодно непосредственной причиной смерти примерно 1,05 млн человек является так называемый "небезопасный секс". Это – примерно 1,98% всех смертей. В группе женщин репродуктивного возраста в развитых странах "небезопасный секс" является причиной 12% смертей. А в группе женщин репродуктивного возраста в развивающихся странах – причиной 17,5% смертей.

Опыты британского генетика Дэвида Гемса на ряде животных (червях, мышах) показали, что у самцов этих видов при отсутствии секса продолжительность жизни возрастает весьма существенно. Ученый полагает, что подобная закономерность существует и у других видов. Что касается людей, то продолжительность жизни 319 евнухов, исследованных в 1969-м, оказалась в среднем на 13,5 года выше, чем у обычных мужчин.

А может быть, причина в том, что человек при занятии любовью теряет энергию, которую потом не в состоянии пополнить? Первые признаки – хочется спать и есть. Если одному всего этого хочется, а другому – нет, то на лицо сексуальный вампиризм. Кстати, мастера цигун советуют перед сексом мысленно перенести энергетический шар из области пупка в область груди, дескать, там он лучше сохранится. А после секса отправить энергию на место. Хм, надо бы проверить...

Краткий курс асексуала

Активисты, которые окопались в сети на http://aseksual.info, пропагандируют в общем-то странные для обычных людей истины. "Половая любовь, столь несправедливо превозносимая в обществе, на самом деле есть ничто иное, как тяжелое психическое расстройство, имеющее массу негативных последствий – от депрессий и потери работоспособности до преступлений и самоубийств", – утверждают их апологеты. В США уже давно существуют центры, лечащие людей от сексуальной зависимости, действует общество анонимных сексоголиков. Во до чего дошли....

У нас же пока кучкуются на форумах, даже в ЖЖ своя страничка есть на http://community.livejournal.com/asexualy_ru/ .

Но следует различать асексуалов и антисексуалов. Первые тихо-мирно обходятся без секса, даже женятся, спят по разным комнатам со своими женами и никому не навязывают свою точку зрения. Вторые не только сами отвергают любовь, но также активно пытаются "излечить" народ от этой грешной болезни, открывая глаза на самые неприглядные стороны секса.

Узнать о том, как бороться с физическим влечением, если оно таки есть, можно на antisex.info. Советы, правда, касаются преимущественно мужчин – для них особые правила. Например, перейти на вегетарианскую пищу, загружать мозги и время, спать не больше 6 часов, уменьшить потребление возбуждающих продуктов: кофе, шоколада, меда, грецких орехов, яичных желтков, пряностей, алкоголя, пить отвар зверобоя. И даже вредные советы о том, как лечиться от любви. "Если ваш интерес уже сосредоточился на конкретной особе, деромантизируйте ее образ, постарайтесь вызвать в себе отвращение к ней. Представьте ее, к примеру, испражняющейся, или старой и уродливой, или мертвой и гниющей. Иногда одной такой мысленной картинки достаточно, чтобы убить чувство".

А для женщин размещают успокаивающие подборки вроде вывода американских биологов о том, что женский оргазм совершенно бесполезен. Дескать, профессор биологии Университета Индианы Элизабет Ллойд сообщила в своей новой книге, что высшая степень сексуального удовлетворения у женщин – это просто бестолковый атавизм, не имеющий никакой эволюционной функции. Мол, мужской оргазм человечеству необходим для продолжения рода, а женщина же прекрасно беременеет, вынашивает и рожает детей, даже не получая никакого удовольствия от секса, не говоря уже об оргазме.

Отринь секс и будет тебе слава!

Почитав форум http://ru.asexuality.org/, сложилось такое впечатление, что асексуальными быть хорошо – слава придет: то ищут героев для телепередачи, то для документального кино, то для публикации в газете. Прикинулся асексуалом, привел товарища противоположного пола, выдал за супругу-супруга такой же ориентации – и вся страна о тебе знает. А потом можно еще зарисоваться, заявив, что большая любовь открыла тебе глаза.

Мои подозрения подтвердил вердикт участников Всемирного сексологического конгресса, состоявшегося в Монреале. Они пришли к выводу, что асексуалы делятся на две категории. Одним секс не нужен по медицинским показателям: отсутствие полового влечения может возникнуть из-за нейроэндокринных нарушений или органических заболеваний головного и спинного мозга, из-за интоксикаций и депрессий. Другие хотят своими программными заявлениями просто привлечь к себе внимание. Большинство биологов считают асексуальность крайним проявлением нормального поведенческого спектра, то есть не хотеть секса – это нормально.

Сексолог Александр Полеев не видит ничего опасного в намечающейся тенденции. Он считает, что причины движения асексуалов кроются в физиологических и психологических проблемах. В во всем мире есть также около 2–3% так называемых анти- и асексуалов, большая часть которых – девушки. Если у женщин равнодушие к сексу связано с психологическими проблемами, то у мужчин – с недостаточной выработкой тестостерона, а это практически не поддается лечению. Впрочем, каждый сам выбирает свой путь. И ничего нет страшного в том, чтобы на какое-то время превратить сексуальную энергию в творческую. От воздержания еще никто не умирал, чего не скажешь о сексе...
<<<
От Георгий
К IGA (18.06.2007 23:45:11)
Дата 19.06.2007 12:20:29

:-)))) а что, от секса как такового кто-то умирал? :-))) (-)
От IGA
К Георгий (19.06.2007 12:20:29)
Дата 19.06.2007 18:06:17

Считается, что секс сокращает продолжительность жизни (-)
От Iva
К Георгий (19.06.2007 12:20:29)
Дата 19.06.2007 12:59:04

Re: :-)))) а...

Привет

Бывали случаи - сердечко не выдерживало в процессе.

А уж если посчитать сопутсвующие эффекты - сифилис и т.д. - то будет даже много кто.

Владимир
От Георгий
К Iva (19.06.2007 12:59:04)
Дата 20.06.2007 16:32:53

Ну, мало ли что чему сопутствует :-)))

Про "сердечко" в курсе :-)
От miron
К IGA (14.06.2007 22:50:16)
Дата 14.06.2007 23:39:16

Обратите внимание, латинский транскрипт не украинского, а русского. Да, велик

язык Украины.
От Администрация (Вячеслав)
К miron (14.06.2007 23:39:16)
Дата 15.06.2007 11:21:07

Участнику Альмар 3 дня р/о за переход на личность и флейм (+),

исходное сообщение и ответ участника miron удалены.
От IGA
К miron (14.06.2007 23:39:16)
Дата 15.06.2007 01:42:13

Манчук

> Обратите внимание, латинский транскрипт не украинского, а русского. Да, велик язык Украины.

Возможно, Манчук намекает, что именно русскоязычные девушки особенно продажны. А вот украиноязычные то ли живут лучше, то ли гордости больше.
См. аналогичное высказывание укронационалистов про "русский язык - язык блатняка и попсы".

Или вот коллега Манчука Пихорович пишет: "Как русскоязычное радио, так и русскоязычные газеты и телевидение несут не культуру, а бескультурие."
При этом украинский язык награждается антирыночными эпитетами ("украинский язык и свободный рынок несовместимы".

Ну а раз проституция - это тоже рынок, то всё это укладывается в общую схему: русский язык - не только язык попсы, но и язык проституции.
От miron
К IGA (15.06.2007 01:42:13)
Дата 15.06.2007 12:39:42

Кто более продажен, вопрос очень спорый... Но дело в языке

>Возможно, Манчук намекает, что именно русскоязычные девушки особенно продажны. А вот украиноязычные то ли живут лучше, то ли гордости больше.>

Может и так, но дело в том, что когда дело доходит до реаальных денег, весь национально–культурный снобизм уходит в песок. И все украинцы будут долюпго и нудно говорить на русском языке, который европеец хоть может перевести и понять.

Мне все это напомнило Ирландию, Шотландию и Каталонию (провинция Испании с ц ентром в Берселоне). В Ирландии учат в школе ирландский язык, но на нем никто не говорит, да и газет почти нет. В Шотландии то же самое, но они очень горды своим национальным сознанием, говоря со мной на чистейшем английском.

Каталонский язык отличается от испанского меньше, чем язык Кубани от языка Поволжья. Но везде есть надписи на каталонском. От нечего делать в аэропорте Барселоны я сравнил. Там все дело в грамматике, а не в словах. Но они устраивают конференции о том, когда в Каталонии что–то было.

Думаю, что из–за экономических причин украинский язык просто вымрет.
От Борис
К miron (15.06.2007 12:39:42)
Дата 15.06.2007 13:12:33

Так ведь восточнославянских литературных языков (+)

...при желании можно сделать как 1 (как официально считалось при царе), так и 3 (как считалось при сов.власти и сейчас), так и 10, 20, 100... Можно хоть для каждого уезда его диалект или говор кодифицировать (а то ведь заунифицируется под влиянием великоросского языка Пушкина или украинского Шевченко-Костомарова), учебники по нему выпускать (ежели, конечно, спонсор-Сорос найдется). И население каждого уезда/района при соответствующей обработке, да с привлечением и раздутием реальных (неизбежных) региональных дифференциаций будет себя отдельным народом считать, "нацией" именовать и полагать, что областной/губернский центр проклятый всю жизнь соки из них пил :))).

"В 30-х годах откуда начальника назначили, что репрессии провел? Правильно, из Харькова (Одессы, Могилева, Вологды, Новосибирска - нужное подчеркнуть)! Хлеб куда свозим в итоге (в т.ч. во время голодомора свозили)? В Область! Она во всем и виновата, мини-империя проклятая!"
От Баювар
К Борис (15.06.2007 13:12:33)
Дата 19.06.2007 17:44:01

отличит большого кота от маленького тигренка

>...при желании можно сделать как 1 (как официально считалось при царе), так и 3 (как считалось при сов.власти и сейчас), так и 10, 20, 100...

Видите ли, профессиональный биолог, например, завсегда отличит большого кота от маленького тигренка. Его тому учили. Так же и лингвисты в общем-то уверенно отличают язык от диалекта. Признавая некие нюансы.

А другого золота в Альпах нет...
От Георгий
К Баювар (19.06.2007 17:44:01)
Дата 20.06.2007 16:36:28

"Подробности - Бог", как говорил Гёте ("Блондинка за углом")

>Видите ли, профессиональный биолог, например, завсегда отличит большого кота от маленького тигренка. Его тому учили. Так же и лингвисты в общем-то уверенно отличают язык от диалекта. Признавая некие нюансы.

Вот я-то именно в филологических книгах читал, что всё зависит от установок. Какие-то различия кто-то может счесть "достаточными", а какие-то - нет.
Не говоря уже о том, что процесс ДИНАМИЧЕН. А создание ЛИТЕРАТУРНОГО языка ВСЕГДА находится в руках достаточно ограниченного количества людей. Писателей, скажем. На которых уже "нарастает" оболочка в виде языковедов, кафедр соответствующего языка, студентов и т. д.
От Борис
К Баювар (19.06.2007 17:44:01)
Дата 20.06.2007 12:29:35

Re: отличит большого...

>>...при желании можно сделать как 1 (как официально считалось при царе), так и 3 (как считалось при сов.власти и сейчас), так и 10, 20, 100...
>
>Видите ли, профессиональный биолог, например, завсегда отличит большого кота от маленького тигренка. Его тому учили. Так же и лингвисты в общем-то уверенно отличают язык от диалекта. Признавая некие нюансы.

А это дело зачастую количественное.

Хорваты и бошняки вон в итоге "доказали", что их диалекты - отдельные от сербского языки (а ранее считалось, что язык один - сербохорватский). Конъюнктура-с :(

А теперь еще "монтенегринска мова" есть...

Так что все относительно! Тем паче в таком тонком предмете, как лингвистика.

Я, кстати, слышал от знакомого филолога (кстати, "оранжевого" по взглядам), что и значение термина "слово" до конца не определено. А тут "язык" и "диалект". У них же хромосомного набора нет, в отличие от животных...
От Вячеслав
К Баювар (19.06.2007 17:44:01)
Дата 19.06.2007 18:13:16

Угу, только в натуральном виде, а не на картинке.

>>...при желании можно сделать как 1 (как официально считалось при царе), так и 3 (как считалось при сов.власти и сейчас), так и 10, 20, 100...

> Видите ли, профессиональный биолог, например, завсегда отличит большого кота от маленького тигренка. Его тому учили.
Добавим, что в природе, а не из чтения описания организма сделанного другим биологом.
> Так же и лингвисты в общем-то уверенно отличают язык от диалекта. Признавая некие нюансы.
Так никто и не сомневается что современный литературный украинский – язык, а не диалект. Вопрос в том, на каком языке или диалекте между собой говорят украинцы. Реальный суржик – это язык или диалект?
От miron
К Борис (15.06.2007 13:12:33)
Дата 15.06.2007 13:54:47

Согласен... (-)
От Monco
К IGA (15.06.2007 01:42:13)
Дата 15.06.2007 12:20:22

Я заранее извиняюсь...

>> Обратите внимание, латинский транскрипт не украинского, а русского. Да, велик язык Украины.
>
>Возможно, Манчук намекает, что именно русскоязычные девушки особенно продажны. А вот украиноязычные то ли живут лучше, то ли гордости больше.
>См. аналогичное высказывание укронационалистов про "русский язык - язык блатняка и попсы".

>Или вот коллега Манчука Пихорович пишет: "Как русскоязычное радио, так и русскоязычные газеты и телевидение несут не культуру, а бескультурие."
>При этом украинский язык награждается антирыночными эпитетами ("украинский язык и свободный рынок несовместимы".

Но когда речь заходит об авторах редакции комм.ру, складывается такое ощущение, что Вы либо издеваетесь, либо бредите.