От Босов
К K
Дата 09.06.2007 09:29:18
Рубрики Россия-СССР; История; Война и мир; Хозяйство;

Re: лихой старт

>Вот сдалась Вам эта биржа. . .

мне она не сдалась - просто это существенный фактор и реальный. нравится она вам или нет - так мы же не о благе толкуем.

>Биржа существует для одной цели - кредитования производства (не для передачи производства в хорошие
>руки, а для кредитования), все, больше она ни для чего не нужна, все
>остальное с успехом выполняет базар.

функций у нее гораздо больше и в принципе она и есть базар - только жестко организованный.

>Но. . . она используется для
>спекуляций, сегодняшние механизмы это позволяют. Спекуляции возникли
>не за просто так (и они осуждаются американским обществом, кстати,
>биржевиков не любят),

а кого любят - капиталистов или коммунистов?

>это результат роста влияния финансового капитала
>(для капитализма неизбежный), а так же как механизм оттягивания маржи
>(например, у арабов по нефти при помощи фьючерсов, у центрально
>американских стран по бананам, биржа позволяет производителю платить
>минимум).

собственно говоря вы другими словами подтверждаете мой первоначальный тезис:
"суть современного капиталистического рынка в том, что при современных информационных технологияж уже и быстрая перестройка промпроизводства и в подметки не годится биржевой игре. Т.е. если общество хочет что-то иметь (для безопасности, для занятости населения и т.д.) пора обсуждать субсидии не только для с-х, но и для промпроизводства."
тогда непонятно - о чем мы спорим?

>Разрешение этих спекуляций есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. При
>Черной Морде образование МММ из гос обязательств, окончившееся
>дефолтом в 1998-м, было экономическим решением? Нет, это было обычное
>политическое решение, позволявшее <своим> воровать. Т.е. все эти торги
>на ММВБ к экономике не имеют ну никакого отношения, это узаконенный
>метод растащиловки. Мы же говорим об с-х как экономической
>деятельности?

а влияние финансового капитала на политику - это решение политическое или экономическое?
на макроуровне экономика в чистом виде не существует - это вопросы политэкономические.

>Да не капитализма сторонник. В двух словах, нам нужно срочно
>модернизировать систему, не идти назад - это берлога и последующая
>гибель, а идти вперед - дальше западных обществ, которые пойти на
>дальнейшую модернизацию не могут - цепи капитализма мешают, как СССР
>мешали пойти по пути модернизации цепи Славика КПСС.

согласен. но как конкретно. ликвидировать биржу? и чем ее заменить - госпланом?
От K
К Босов (09.06.2007 09:29:18)
Дата 10.06.2007 17:08:52

Re: лихой старт

> так мы же не о благе толкуем.

МЫ ТОЛКУЕМ О С-Х

> функций у нее гораздо больше

Большинство орудий имеет массу <не основных> применений. Например,
молотком можно бить по голове.

> и в принципе она и есть базар - только жестко организованный.

Нет, не базар. Давайте закончим про эту биржу.

> а кого любят - капиталистов или коммунистов?

Капиталисты в США считаются (хотя бы по легенде) создателями <дела>,
производства.

> "суть современного капиталистического рынка в том, что при
> современных информационных технологияж уже и быстрая перестройка
> промпроизводства и в подметки не годится биржевой игре.

Биржевые спекуляции порождаются особыми механизмами, достаточно их
изменить и спекуляция практически испарится.

> а влияние финансового капитала на политику - это решение
> политическое или экономическое?

Политическое. изначально

> на макроуровне экономика в чистом виде не существует - это вопросы
> политэкономические.

Нет, пример - экономика феодальная и соц лагеря вся была в строго
подчиненном состоянии.

> согласен. но как конкретно. ликвидировать биржу? и чем ее заменить -
> госпланом?

Не надо ничего отменять, это путь в берлогу, нужно модернизировать
механизмы. Единственное, что нужно отменить, это власть олигархии, и
без гражданской войны это сделать не удастся. гражданская война не
обязательно должна быть кровавой, но восприниматься она должна, если
хотим ее выиграть, именно как война.
От Босов
К K (10.06.2007 17:08:52)
Дата 10.06.2007 21:04:12

а она все не испаряется


>Биржевые спекуляции порождаются особыми механизмами, достаточно их
>изменить и спекуляция практически испарится.

хелательно бы поконкретнее, а то получается голословно, как про борьбу с коррупцией - уж какие механизмы не меняют, а она все не испаряется.

>Не надо ничего отменять, это путь в берлогу, нужно модернизировать
>механизмы.

тот же вопрос - как конкретно.

>Единственное, что нужно отменить, это власть олигархии, и
>без гражданской войны это сделать не удастся. гражданская война не
>обязательно должна быть кровавой, но восприниматься она должна, если
>хотим ее выиграть, именно как война.

вы предлагаете воевать со следствтем, а не с причиной. сизифов труд.
От K
К Босов (10.06.2007 21:04:12)
Дата 11.06.2007 07:41:33

Re: а она...

> хелательно бы поконкретнее, а то получается голословно
> тот же вопрос - как конкретно.

Да не хочется лезть сегодня в эти темы, поэтому то и пытаюсь уйти от
разговора о бирже, там нужно или много рассказывать, или ничего.
Придется объяснять, что выделывают кап рыночные отношения при
ограничениях ресурсов и при их избытке, надо приводить длинные-длинные
примеры экономических войн, кто как что и зачем пилил, и т.д. Там все
просто как грабли, но много. На форуме в двух словах это все не
объяснишь, возможно, сяду и напишу цикл статей. . . но это
может быть. . .

> вы предлагаете воевать со следствтем, а не с причиной. сизифов труд.

Еще раз. Проблема не в механизмах модернизации, их навыдумывать может
любой пацан. Главное, чтобы у него была четкая схема в голове работы
основных механизмов (получивший, например, хорошее образование) и
была поставлена задача. Но всему этому препятствуют силы по чисто
политическим соображениям. Чиновники хотят оставить прокормочные места
и готовы ради них нас опустить в архаизацию, как выражается один мой
приятель - в паханато-халифатию, тема патриотизма ими для этого и
разыгрывается. С либералами еще хуже, они объявили <русскому скоту>
войну на уничтожения. Изначально им была не нужна никакая современная
экономика, им нужна была кормушка, возможность обобрать <русский
скот>, выдворить его на конюшню. Им не нужна была никакая демократия
для <скота>, да они готовы хоть завтра перейти на рабовладельческую
систему. Вот когда русские осознают, что против них ведется война на
уничтожение, когда русские сами начнут осознанно участвовать в
гражданской войне на истребление, вот только тогда можно будет что-то
кому-то объяснить и сделать. Иначе нет <политического субъекта>,
которому все это нужно.
От Босов
К K (11.06.2007 07:41:33)
Дата 12.06.2007 11:41:46

Re: а она...

>Да не хочется лезть сегодня в эти темы, поэтому то и пытаюсь уйти от
>разговора о бирже, там нужно или много рассказывать, или ничего.
>Придется объяснять, что выделывают кап рыночные отношения при
>ограничениях ресурсов и при их избытке, надо приводить длинные-длинные
>примеры экономических войн, кто как что и зачем пилил, и т.д. Там все
>просто как грабли, но много. На форуме в двух словах это все не
>объяснишь, возможно, сяду и напишу цикл статей. . . но это
>может быть. . .

я просил конкретно, а не много и длинно кто как что и зачем пилил. кстати книгу о
добыче я почитал - забавно, но мало полезно. я предпочел бы простую, поначалу даже примитивную, но конкретную модель. механизм.

>Еще раз. Проблема не в механизмах модернизации, их навыдумывать может
>любой пацан. Главное, чтобы у него была четкая схема в голове работы
>основных механизмов (получивший, например, хорошее образование) и
>была поставлена задача. Но всему этому препятствуют силы по чисто
>политическим соображениям.

так вот и нужен механизм способный направлять политические соображения туда куда нужно.

>Чиновники хотят оставить прокормочные места
>и готовы ради них нас опустить в архаизацию, как выражается один мой
>приятель - в паханато-халифатию, тема патриотизма ими для этого и
>разыгрывается. С либералами еще хуже, они объявили <русскому скоту>
>войну на уничтожения. Изначально им была не нужна никакая современная
>экономика, им нужна была кормушка, возможность обобрать <русский
>скот>, выдворить его на конюшню. Им не нужна была никакая демократия
>для <скота>, да они готовы хоть завтра перейти на рабовладельческую
>систему.

а ее никто и не отменял - ни капиталисты, ни коммунисты.

>Вот когда русские осознают, что против них ведется война на
>уничтожение, когда русские сами начнут осознанно участвовать в
>гражданской войне на истребление, вот только тогда можно будет что-то
>кому-то объяснить и сделать. Иначе нет <политического субъекта>,
>которому все это нужно.

это не война - просто бездушный механизм так работает. ему пофигу - русские, латины или арабы.

http://foto.mail.ru/mail/nkvg/1/i-12.jpg


посмотрите какие "пилы" на линиях Б', Б'' и В: модернизация - архаизация, а все на месте.
конечно тот кто сидит на линии А и Б заинтересованы в сохранении такого положения дел, и все же прежде чем их скидывать оттуда надо предложить конкретную замену самого механизма. в противном случае все останется по прежнему, только сидеть на них будет ктото новый.