Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Две версии объединения Человечества.

От	WFKH
К	Hemingway
Дата	24.05.2007 03:45:48
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Две версии объединения Человечества.

Консолидарист.

>Молот и наковальня - между ними крест (Россия), ... На западе ждут социального взрыва в России, не зная отдачи которую он даст.А мы - обломки будущего готовы ли поверить в себя в нашу идею, в нашу идеологию? Русская идея становится мировой идеей.
>"Да, для игры созидания, братья мои, нужно святое слово:
+++

Две версии объединения Человечества.

Карстен В.Ф. 22.05.2007 9:42

Этот комментарий написан до ознакомления с работой:
В.А. Фролов
МОДЕЛЬНО — ЭВРИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ ВСЕЕДИНСТВА (О ВОЗМОЖНОСТИ ФОРМАЛИЗАЦИИ ОСНОВАНИЙ ФИЛОСОФИИ) http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161374.htm

В некоторых утверждениях наблюдается совпадение точек зрения, в других утверждениях – радикальное расхождение.
Читателям предлагается две версии объединения Человечества, которое не может состояться без интеллектуального – мировоззренческого объединения таких интеллектуальных сфер, как; познание-наука, теология-религия, управление-политика, воспитание-пропаганда и т.д.

1. Версия В.А.Фролова и многих других авторов: Необходимо раскрыть, расширить и гармонизировать точки соприкосновения интеллектуальных сфер Человечества.

2. Версия В.Ф.Карстен: Необходимо; вернуться к истокам интеллектуальной деятельности Человечества, к истокам происхождения и развития религий, политических институтов, наук, научных школ и т.д., отыскать их общие рационально-логические основания, очистить их от наслоений ошибочных и ложных интерпретаций, вольных или невольных искажений – очистить интеллектуальную сферу Человечества от всякой ЛЖИ. Только тогда объединение Человечества станет естественным, радостным и лишенным противоречий.

+++
Не могу воздержаться от комментария, поскольку речь идет обо мне. Не о человеке с паспортом и биографией, а о той возможности, которая выпала на мою долю. Но сначала краткий анализ текста:
ВОЗМОЖНО ЛИ «ЗАМИРЕНИЕ» ЦИВИЛИЗАЦИЙ?
http://kurg.rtcomm.ru/forum/read.php?f=6&i=1622&t=1622
===
"" Но недавно стало ясно - беду следует ждать еще и от явлений природного характера.""
"" Отсюда задача - не дать развернуться "борьбе всех против всех".
В частности, понадобятся общепланетарные организационные мероприятия.""
"" Точно такая же "мобилизация" потребуется мировому сообществу. Оно должно перестать жить по стихийно складывающейся "результирующей" заявленных национальных интересов сильнейших держав, как это имеет место сегодня.""

=Среди бед природного характера надо выделить большую часть, имеющих техногенные причины. Один только запуск ракеты-носителя для атмосферы, как небольшой костер для квартиры.

"" Необходима выработка стратегии "Новый маршрут для объединенных наций", которая ставила бы во главу угла интересы сохранения жизни на Земле. Суть стратегии - в новом "взгляде на мир":""
"" Для выработки такой стратегии - нужно множество предпосылок. Но есть наипервейшая.""
"" И значит, анализ а) механизмов, лежащих в основе цивилизационного конфликта и б) возможностей его преодоления являются в настоящее время наиважнейшей задачей.""
"" Точно также и "поведение" главных геополитических акторов определяются отнюдь не только банальным "геополитическим инстинктом" - "получше устроиться" на земном шаре! Важнейшим "мотивом" такого поведения нужно считать - еще и борьбу за системы ценностей.""

=Весьма необходимо не "выработать", а воссоздать в изначальном виде концепцию И. Христа о "Новом времени", изложенную в Евангелии и Откровении от Иоанна. Это будет заодно и решением "основного вопроса философии": "Бытие определяет сознание" скотины, обывателя, конформиста и т.д. Сознание определяет Бытие Науки, техники, экономики, политики и всего, с чем взаимодействует человек. Круг замкнулся! Но Мысль исследователя и его честь - задают вектор движения! Пока этот вектор ведет к пропасти.

"" В действительности, ценности "Не-Запада" и "Запада" - это, в сущности, два общих взгляда на мир: первый (представлен - исламскими странами) - условно, "жестко религиозный" и второй - назову его "плодами эпохи Просвещения" (представлен - США и странами Европы). Вот их сущность (позиция Питирима Сорокина).
Первый - "истинную ценность имеет только Бог (Аллах); человек во всем абсолютно зависим от Него, земная жизнь человека - это не более, чем подготовка к Высшему Суду".
Второй: "является личным делом каждого - верить или не верить в существование Бога (Аллаха), т.к. Он не играет роли в практической деятельности человека, который всего в жизни должен добиваться сам".""

=Далеко не точно и не полно выразился Сорокин: И на "востоке" не забывают о нуждах и прелестях жизни и на "западе" не забывают о человеческом не всесилии. Идеологическая и психологическая составляющая религиозного влияния играют огромную роль в формировании мировоззренческих и эмоциональных установок народов, их исповедующих. Культы и обрядовость тоже программируют мировосприятие людей, поэтому столь заметны результаты воспитания в разных религиозных традициях.
НО! Почему, имея общие Священные писания, религии разделились на множество конфессий, течений, сект и толков? Потому, что религии взяли на себя функции служения власти одних людей над другими, хотя призваны призывать к смирению гордыни перед Высшими силами. Поэтому тексты Корана выглядят как более эмоциональное и менее рациональное переложении Старого и Нового Заветов при более сильном влиянии Ведической культуры.
Поэтому даже христианские церкви уже 1,5 тыс. лет ничем не отличаются от той церкви, служителей которой И. Христос обличал в лицемерии и служении "миру сему"- человеческих прихотей и похотей.

"" : почему только что отмеченные противоречия, носящие, вообще говоря, сугубо теоретический характер, затрагивают не только интеллектуалов - но и "двигают массами"?
Ответить можно, только отдав себе отчет в том, что эти два общих взгляда на мир, т.е. ценности Запада и не-Запада "обитают" не только и даже не столько в головах людей. Что я имею в виду?""
"" Сегодня вместо понятия "этнодоминанта", как правило, используют, примерно, равнозначное понятие менталитета. Но в любом случае, по "форме существования" - это эгрегор = мощнейший тонкоматериальный управляющий информационный комплекс (примерно то, что К.Юнг называл "архетипом"), расположенный над "территорией проживания" соответствующего суперэтноса. Поэтому нынешнее "цивилизационное противостояние" развертывается, прежде всего, как "война эгрегоров".""

=Словарный запас скукошивается до наречий и простонародных выражений, официальные представители политизированой науки впадают в наукообразный мистицизм. Нет никаких витающих "эгрегоров" ни над Россией, ни над Австралией, ни над какой частью планеты Земля или Вселенной! Иначе русские не оставались бы русскими после столетий проживания в Канаде, Аргентине, Франции и т.д., российские немцы не остались бы немцами со времен Екатерины и раньше. Все "эгрегоры" в головах - понимании, в Душах - психологии, в Языке и письменности, в Культуре труда и быта, в мировоззренческих и идеологических установках и стереотипах, в религиозных традициях и интерпретациях и т.д. = в освоенных Духом понимания Вечных Духах - Смыслах Бытия! Или "эгрегоры" настолько раскинули и переплели свои "щупальца", что позволяют людям очень долго сохранять менталитет в любой точке земного шара?

"" И в принципе такая парадигма - известна: подавляющее большинство людей должно перейти к использованию нравственных (т.е. внутренних по отношению к человеку) механизмов организации своего поведения и на этой базе - общественной жизни в целом.""

=Что такое "нрав" или норов? Это смесь индивидуальной психологии с родовым менталитетом = культурой, в широком смысле этого термина. Доказано, что перевоспитывать человека - дело неблагодарное. Уж, какой сложился, таким и останется норов! И ничего не изменит человека, кроме Духа понимания! Так можно "родиться в старости" (Ин. 2.4) и обрести "вечную жизнь" в Духе Мироздания!
Ин. 2.6 :"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
А парадигма И. Христа действительно известна! Это - Доверие, любовь и счастье, которым противостоят Ложь, страх и насилие.

"" В Легенде о Великом Инквизиторе из "Братьев Карамазовых" есть такое обращение Инквизитора к тому, кого он считал Христом: "если за Тобой во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станет с миллионами и десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных...?"""

=Это демагоги и лицемеры, от власти человеческой, извратили Учение И.Христа после первого Вселенского Собора, поставив знак равенства между потребностями и прихотями человеческими. Сказано ведь:
Ин. 5.39 : Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." 7.63 : ... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Мф. 11.18 : Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: "в нем бес". 19 : Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам".

"" Итак, означает ли сказанное, что переход к "нравственной парадигме" практически невозможен и сама она - не более, чем красивая утопия?
Нет, не означает. И такой ответ базируется на сущности механизма "подключения" к Информационно-управляющим структурам Космоса - так как её в своё время понял и проиллюстрировал Ориген.
Вот суть его концепции: "подключение" осуществимо только с помощью "посредника": человека, однажды избранного Свыше (святому, по христианской терминологии).""

="С помощью "посредника": человека", но не "только", не "Свыше" в пространственном понимании, не "подключения" и тем более, не к " Информационно-управляющим структурам Космоса". Смысловые структуры Триедины с Материей и Энергией в каждой "крупице" Бытия. Наш мозг - единственная субстанция, способная распознавать Смыслы в образах восприятия.

"" Одной из высших исторических форм реализации указанного механизма стала "посредническая" Миссия Иисуса Христа. Он Сам так говорил о её сути: "+Я дверь овцам+ Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется+" (Иоанн 10. 7-9). И еще: "Я есмь путь+; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоанн 14. 6).""

=И это действительно так!

""В настоящее время, когда условия стали принципиально иными - подобным "посредником" предстоит сделаться России. Она прошла специальную подготовку в рамках Замысла высочайшей Духовной Сущности, которая осуществляет эволюцию на нашей планете; именно Её называл "Отцом Небесным" Иисус Христос, Аллахом - Мухаммед; в индуизме - это Вишну/Шива; в народной традиции это Бог.""

=Россия - не субъект познания. Но она, как сообщество мыслящих людей может "подключиться" к объективным знаниям и Пониманию Нового Завета.
"Отцом Небесным" Иесус Христос называл Материю, Сыном - Энергию, а "высочайшей Духовной Сущностью" является Святой Дух = Смысл = ипостась Бытия-Бога. Но Святой Дух никогда и ничего не "замышлял". Смысл пребывает в неразрывном единстве с Материей и Энергией в Вечном и Бесконечном обновлении.
Если мы не живем по Законам Бытия-Бога, хуже только нам!

"" И потому, так сказать, "тремя зелеными ракетами" станет обращение нового Президента России, в котором он официально заявит о том, что Россия готова стать "мотором" в деле подготовки к предстоящим катаклизмам в рамках новой стратегии мирового развития.""

="Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"?

"" ; значительное место вопросы жизни Церкви занимают в программах ТВ; в стране прекращена пропаганда идей "научного атеизма". Перечень может быть продолжен. Но важно одно: в результате вот уже почти 20 лет РПЦ занимает совершенно особую роль в нравственной жизни российского общества.""

=Чем больше "занимает", тем нагляднее результат.

"" В чем же дело? Вывод, уверен, может быть только таким: усилиям РПЦ противодействует более мощный фактор "Россия-посредник". Но возможно ли такое?""

=Пусть будет "посредник", однако он противостоит не только РПЦ, но и любой политической лжи.

"" Значит, только превращение России в "мотор" в деле подготовки к предстоящим катаклизмам в рамках стратегии ...""

=Интеллектуальной Федерации сделает ее интеллектуальным и моральным лидером Человеческой Цивилизации! Но эта роль не из легких. Она реализуется только тогда, когда (как минимум) большая часть Научной интеллигенции будет РОЖДЕНА в Духе!

Иесус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги".
(Псал. 81,6) Я сказал вы боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Псал. 81.5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят: все основания земли колеблются.

* Особая благодарность лицемерам от христианства, что не успели они вымарать эти слова из Библии!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	WFKH
К	WFKH (24.05.2007 03:45:48)
Дата	24.05.2007 15:10:27

Продолжение: Дверь в Будущее.

Консолидарист.

"Одна голова - хорошо, а три - лучше!" Это важнейший принцип социализации, особенно людей. Но понимающих людей не очень много, а горлопанов, демагогов, карьеристов, краснобаев и т.д. с избытком.
Поэтому, даже сайт академии Тринитаризма, на которую я возлагал некоторые надежды, умирает от смрада мистицизма и авторитаризма. Плохо оформленный форум не стал площадкой общения единомышленников, а огромные и пустые публикации отвращают даже самых любознательных. Почему? Хочу привести выдержку из письма Анатолию Алексеевичу Овсейцеву - одному из интересных авторов сайта:

============
Не имею цели портить Вам настроение, но на экономику "смотреть" только "глазами" экономиста - даже вредно. Утопаешь в формулах, процентах, терминологических казусах и т.д. "Деревьев много, а леса не видно." Я приучил себя на все "смотреть" с максимально большего числа непредвзятых "точек зрения".

Чтобы не выглядеть голословным, попробую провести анализ Вашей статьи: " Методологический базис преодоления кризиса науки ...". Вы сможете зафиксировать совпадающие и расходящиеся мнения по конкретным вопросам.
Для начала хочется сказать, что даже у животных "экономическая" деятельность (обеспечение существования) не равнозначна самой жизни, тем более у человека. Животные впадают в сонливость, апатию; раньше стареют и погибают, если имеют излишнее питание. Они тоже теряют чувство меры, как КРС у кучи картофеля или свеклы и даже погибают от этого. Люди, тем более, живут не столько в реальности, сколько в мире фантазий, чьих-то манипуляций и условностей. Избыток возможностей порождает манию потребительства, которая развивается в психоз состязательности. У соседки новая сумочка, у подчиненного новый автомобиль и т.д. "Баранья" психология, стимулируемая рекламой, самолюбием, престижем, а главное - набором обывательских ценностных установок, заставляет "бежать вперед лишь надкусывая верхушки" потребительских ценностей. В результате: ресурсы превращаются в горы мусора.
Правильно было замечено, что "социализм" декларировал новые принципы общежития, но не изменил структуры жизни и быта. В воинских частях иной быт, иные интересы и иные отношения, в монастырях - тем более и т.д. "Нельзя вливать молодое вино в старые мехи!"

Потребительская безответственность ублажает эгоизм, самолюбие и тщеславие, поэтому "дикий" капитализм привлекательнее для обывателей (90 - 95% населения), чем рационально-функциональное социальное устройство. Аналогично происходит в каждой семье: одни "надкусывают - другие доедают".
Людям с ограниченным кругозором в прошлое и ,особенно, в будущее бесполезно это объяснять. Понимание может придти с новым воспитанием, с изменением структуры жизни или с окончательным истощением основных ресурсов. Тогда отпадет нужда во многих рассуждениях и дискуссиях.
============

""В образовании этого комплекса проблем на глобальном уровне значительную роль сыграла НАУКА, современный вид которой сложился и оформился в рамках европейской культурной традиции объективизации научного знания на метафизической основе.""
""В связи с этими обстоятельствами и выделяется вопрос о формировании соответствующего МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО базиса ПРАКТИЧЕСКОГО (ненаучного) преодоления кризиса НАУКИ""
""2. Традиционно взгляд на НАУКУ может быть осуществлен с двух взаимоисключающих и взаимоопределяющих точек зрения, а именно:
- внешней, созерцательно-объективной - Наука о Мире, в основе которой лежит методологический базис метафизического подхода к решению практических научных и ненаучных проблем Человека.""
"" -внутренне-духовной - Наука в Мире, в основе которой лежит методологический базис диалектического подхода к решению проблем субъект-объектного отношения на рационально-теоретическом уровне.""

===Вы используете термин "Наука" без определения его смысла. Наука - профессиональная, целенаправленная, орудийная познавательная деятельность. В идеале - на благо цивилизации людей. Но что была и есть наука? Это - "правая рука" системы реализации и удержания власти! Роль "левой руки" исполняют религии, СМИ и искусства! О какой "объективности" слуг-блатных в мафиозной системе единоначалия можно мечтать или говорить? Это фантазии.
Науку с Большой буквы можно будет писать только тогда, когда она будет СЛУЖИТЬ познанию, гармонии и Человечеству! Но не системе лжи, страха и насилия.
"Восточная наука" отличается от "западной" лишь большим наслоением различных мистификаций, отсутствием прочных культурных связей с древнеегипетской и древнегреческой рационалистической традицией в познании.

"Ненаучного преодоления кризиса" не может быть! Обыденное - практическое - не-теоретическое сознание не способно подняться на такой уровень обобщения и анализа, на котором действуют силы, удерживающие Цивилизацию в сети заблуждений, устаревших стереотипов, предрассудков и религиозных мифов. Нет и не может быть другого субъекта социальных отношений, который способен освободить себя и все Человечество из плена политической ЛЖИ, кроме научного сообщества.
Для этого ему самому необходимо изжить в себе пороки мафиозной системы организации и планирования деятельности. Мищенко Николай Константинович - один из ведущих специалистов вирусологов, убеждал меня, что науку "делают" молодые кандидаты. Остальные, преимущественно, "жуют прошлогоднюю солому", дремлют в президиумах и проводят решения политического руководства.
Тот маразм, который развели в гуманитарных "науках", целиком держится на политических, экономических и личных интересах заказчиков и исполнителей. Несомненно, есть большое число понимающих и честных ученых, которые могут оставаться в такой "науке" только "уткнувшись" в непосредственные обязанности, чтобы не видеть этого "болота" обывательских страстишек и слабостей.

"" Через практическую реализацию программы ЭКОЛОГОС-ХХI" намечается реализация проекта НАУКА-ХХI", направленный на преодоление кризисной ситуации в современной НАУКЕ, организующим началом которого должен стать Академико-Педагогический Консорциум (АПК Универсум").""

===Интересно, но боюсь - все опять сведется к пустопорожним словопрениям. К сожалению, есть категория успешных людей, готовых на любую подлость и пакость ради подачки, побрякушки, медальки и т.д. и готовых заболтать любое дело, лишь бы не утрудиться и не выдать собственную импотенцию.
Как пел Высоцкий: "Пусть жизнь научит, пусть жизнь накажет!" - ждать сурового наказания осталось совсем не долго.
==============

Может сложиться впечатление, что я гиперболизирую негативное влияние лжи - неточных, неполных, поспешных, лукавых и т.д. формулировок, высказываний, теорий и концепций, планов, решений и дел. "Бытие определяет сознание" скотины, обывателя, конформиста и т.д. Сознание определяет Бытие Науки, техники, экономики, политики и всего, с чем взаимодействует человек. Круг замкнулся! Но Мысль исследователя и его честь - задают вектор движения! Пока этот вектор ведет к пропасти.
Извиняюсь за некоторые резковатые выражения, но говорилось: "Не мир я принес вам, но меч!" Только не меч насилия, а меч очищения!
++++++++++

... Вас видимо "смутили" мои вступительные слова предпоследнего письма. Это не мистика. Я долгое время удивлялся многим фразам из Евангелий, в которых говорится о человеке, который ДОЛЖЕН восславить И.Христа в каком-то будущем. Но ведь его восславляют и восславляли ежедневно сотни миллионов людей! До 2005 г. мне это казалось ошибкой его учеников или последующих редактирований. Теперь я понимаю, что он 2000 лет назад знал и понимал, что его Учение будет извращено, поставлено на службу суетным интересам элит и страстей человеческих. Он ясно осознавал, что этой возне придет конец и если он не пойдет на Голгофу, его знания будут утеряны для Человечества. Когда наступит нынешний Всеобщий кризис, без его знаний люди не смогут опыскать единственно верный путь перехода к Новой Цивилизации. ОН - Смысл его Учения и есть та "ДВЕРЬ" избавления от ЛЖИ, миновать которую нам не суждено! Иначе - СМЕРТЬ!
Я долго ждал, может быть кто-то другой, более талантливый и авторитетный, восславит ЕГО в этом Смысле. Но бесполезно. Пришлось брать эту роль на себя.
Пока получается плохо, но надеюсь найдутся люди, которые мне помогут.

А пока - 6 авианосцев вошли в Персидский залив!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (24.05.2007 15:10:27)
Дата	25.05.2007 13:08:05

Re: Продолжение: Дверь...

>... Вас видимо "смутили" мои вступительные слова предпоследнего письма. Это не мистика. Я долгое время удивлялся многим фразам из Евангелий, в которых говорится о человеке, который ДОЛЖЕН восславить И.Христа в каком-то будущем. Но ведь его восславляют и восславляли ежедневно сотни миллионов людей! До 2005 г. мне это казалось ошибкой его учеников или последующих редактирований. Теперь я понимаю, что он 2000 лет назад знал и понимал, что его Учение будет извращено, поставлено на службу суетным интересам элит и страстей человеческих. Он ясно осознавал, что этой возне придет конец и если он не пойдет на Голгофу, его знания будут утеряны для Человечества. Когда наступит нынешний Всеобщий кризис, без его знаний люди не смогут опыскать единственно верный путь перехода к Новой Цивилизации. ОН - Смысл его Учения и есть та "ДВЕРЬ" избавления от ЛЖИ, миновать которую нам не суждено! Иначе - СМЕРТЬ!
>Я долго ждал, может быть кто-то другой, более талантливый и авторитетный, восславит ЕГО в этом Смысле. Но бесполезно. Пришлось брать эту роль на себя.
>Пока получается плохо, но надеюсь найдутся люди, которые мне помогут.

Когда люди найдутся как можно будет проверить их на честность? А вдруг кто-то увидит храм в джунглях и испугается туда идти? Ему будет приятнее рассказывать о нем, но не идти этим путем, т.к. история показала что это путь гибели - опасен страх, опасна остановка, это путь по натянутому канату над пропастью. Побиск безусловно меня потряс: "посмотрите ему остатся пройти не больше четверти пути". Можно ли верить Заратустре вдруг он великий обманщик? Что такое преодолеть человека? Заставить хаос родить танцующую звезду?
И еще почему боитесь мистики ведь это феномен существующий вместе с историей человека, к нему применять диалектический метод надо. К тому же знакомому с К.Г.Юнгом и его архетипами бессознательного.
Дверь в будущее - красиво,но как то не многомерно ( много - широко взглянуть, глубоко взглянуть). Зачем мне будущее, я бы хотел ПЕРЕЖИВАТЬ настоящее в гармонии с братьями и сестрами своими. Скорее это путь к творчеству. Творить - оценивать каждую секунду окружающий мир и все страсти его может только преодолевший человека. То есть познавший человека, не так ли.Кто бы познал человека как не он сам и его потомки, разве можно забыть историю? Разве можно ее переписать? Манипулировать законами природы?
WFKH что Вы знаете о спутник-скалар и экспериментах (я полагаю на детях?!) очевидно уровень секретности такой, что такие вопросы нельзя задавать? Как партизаны узнают что война закончилась? Вдруг сообщение ставки главнокомандующего не достигнет их?
Если достоверность информации играет такую роль в жизни, в политике, в науке. Как защитить информацию? Закон сохранения информации как бы выглядело доказательство?
Сколько основных законов природы мы знаем? Может он один?

От	WFKH
К	Hemingway (25.05.2007 13:08:05)
Дата	26.05.2007 03:30:26

Желаемое и возможное.

Консолидарист.

>Когда люди найдутся как можно будет проверить их на честность? А вдруг кто-то увидит храм в джунглях и испугается туда идти?

О! Это так просто. Когда наследник царского престола приезжает из Франции и крестится слева на право, всем становится ясно, что это француз с русской фамилией. Когда педераст идет по улице, его за версту видно по профессиональной походке.
Когда я начинал читать труды от Сократа до Бзежинского и Исаевича, то неоднократно удивлялся: "Откуда они брали столько мыслей?". Некоторые, конечно, понятны и 15-ти летним, но с Гегелем и с Новым Заветом были большие трудности. Немного раньше слышал фразу: "Ты равен тому, кого понимаешь!" и меня заедало, что я не равен им. Но с годами занятий все становилось на свои места. Я стал замечать противоречия в их складных повествованиях - я стал равным им. Это несравнимое ощущение, когда можешь сказать: "Нет, дорогой Кант, здесь ты не прав!" Единственным человеком, которому я ни в чем не смог возразить, даже когда выбрал все фразы его прямой речи, оказался И.Христос. Надеюсь, что в архивах Ватикана найдутся, позже, работы, написанные его рукой. Возможно в более пространном изложении обнаружится неполнота его знаний, все-же 20 веков назад! Не мог такой человек не владеть письмом - возможно по-еврейски не мог, но без греческой грамотности и т.д. он не мог иметь таких знаний. Наступает удивительное время - будет множество невообразимых открытий, которые не стали еще достоянием Человечества только по политическим мотивам.

Не волнуйтесь, детектор лжи всем и каждый день, проходить не придется. Когда в населенном пункте проживает не более 10 000 человек. детекторов лжи не надо. А если еще все текущие и перспективные вопросы будут решаться на Форуме, с функцией определения эвристического (интеллектуального) и делового рейтинга, то вопрос об элите и управленческих кадрах отпадет сам собой. Возможно и судебные заседания будут проводиться в форумном режиме.
Представьте себе: Судья сидит в суде, следователь в отделении милиции, адвокат в конторе, потерпевшие дома, преступник в камере с компьютером, а все желающие являются присутствующими. Никто ни на кого не давит, каждое слово "не сотрешь" и расходов минимум.

Единоначалия, конечно, не будет. Назначаться на должности и освобождаться от них будут через заседание суда, где каждый сможет сказать свое слово и т.д. Вот тогда и будут люди судить по делам, а не по словам. Большего-то и не надо!

>Можно ли верить Заратустре вдруг он великий обманщик? Что такое преодолеть человека? Заставить хаос родить танцующую звезду?

Я тоже люблю фантастику, но преимущественно - научную. Еще в "Пионерской правде" читал про раненного летчика, который, не теряя время даром, стал усилием воли создавать подъемную силу и наконец - взлетел над кроватью. После этого я долго "летал" во сне, как Икар! Но всему свое время, увы.
Про "хаос" я уже отвечал Батчикову - это свойство лишь человеческого воображения и родить он может только воображаемое. Беда, конечно, когда люди воспринимают свои болезненные фантазии за реальные цели и планы. Для таких парадоксов медики напридумывали много названий. Но далеко не все из пациентов попадают к врачам, некоторые становятся даже великими аферистами или революционерами.
Заратустра такой-же образ, как Анастасия у Бушкова и несет на себе все достоинства и слабости автора. Хотя Ф.Ницше я уважаю больше. Он не думал о коммерции, когда писал.

>И еще почему боитесь мистики ведь это феномен существующий вместе с историей человека, к нему применять диалектический метод надо. К тому же знакомому с К.Г.Юнгом и его архетипами бессознательного.

Знаете-ли: после показа фильма "Тарзан", много пацанов покалечилось и поубивалось после попыток изображать "героя". Одно дело, когда люди занимаются мистикой профессионально, с четким осознанием поставленных целей и задач. Другое дело - пациент псих. больницы, всерьез воспринявший "переговоры с духами" или собственную "телепортацию" на Луну.
"Бес-сознательного" у людей с избытком, и к Юнгу ходить не надо. Взять езду на велосипеде, метание ножа, ходьбу и многое другое - вмешательство сознания только вредит. Но причем здесь мистика - описание бытия фантастических мысле-образов. Аналогично: Отвечать на голоса, слышимые в журчании горной речки. Даже струя воды на кухне может вызвать ассоциации с "посланиями небытия".
Если особь шимпанзе до девятилетнего возраста не научится с помощью камней колоть орехи, то ей всю жизнь останется клянчить зерна у сородичей.
Мистика - болезнь воображения, если сознание не выработало устойчивый иммунитет, она переходит в "носительство или хроническую форму". Тогда надо "бояться" обострения. Меня "эта чаша" давно миновала.

>Дверь в будущее - красиво,но как то не многомерно ( много - широко взглянуть, глубоко взглянуть). Зачем мне будущее, я бы хотел ПЕРЕЖИВАТЬ настоящее в гармонии с братьями и сестрами своими.

Знаю людей, которым в "трех-мерном" пространстве скушно и неуютно. Им хочется "многомерности", "путешествий во времени" или на "худой конец" - "переходов через 0 пространство". Утром просыпается и не помнит, что вечером вытворял - в нуль пространство уходил.
Беда только в том, что даже "Дед Мороз" имеет политическую "окраску" и песенка о "кузнечике" и даже знаменитый "Иванушка".
Люди хорошо избавляются от "многомерности" в горах или в тайге - даже на рыбалке. Советую.

Есть поговорка про "саночки". Переживать настоящее можно только тогда, когда предварительно для этого много чего сделано. "Не заботьтесь о завтрашнем дне" ибо о нем надо было заботиться загодя - намного раньше. "Спасение утопающих - дело рук, самих утопающих!", но не тогда, когда уже тонешь, а немного-намного раньше, когда решался вопрос об оборудовании пляжа, спасательной станции, о строительстве бассейна или о обучении детей плаванию.

>Скорее это путь к творчеству. Творить - оценивать каждую секунду окружающий мир и все страсти его может только преодолевший человека. То есть познавший человека, не так ли.Кто бы познал человека как не он сам и его потомки, разве можно забыть историю? Разве можно ее переписать? Манипулировать законами природы?

Если выражаться не столь поэтично, то "творить" мы не способны. Мы "исследователи", "следопыты" в жизни - открыватели и изо-бретатели. Одни "бродят" мыслями по всем возможным вариантам и набредают на "открытия", другим ассоциативная эврика "падает на голову", третьи "копают", как кроты - планомерно и расчетливо.
Творить, подразумевает - создавать такое, чего не было. Согласен - еще не было в нашем опыте, в памяти цивилизации. Но на сколько простирается эта память? До строителей пирамид и то отрывочно? Многие считают, что у их предков лишь недавно отпали хвосты, а они - первобытные мыслящие существа во Вселенной, но поспорить с Платоном, Конфуцием или Соломоном им почему-то трудновато.
Основоположник фрейдизма небезосновательно заключил, что от стадии Хомо эрректус к стадии Хомо сапиенс перешли еще далеко не все. У многих сознание так и сидит в нижней "чакре" и его оттуда уже не извлечь. Помните "шимпанзе" - лишь до 9-ит лет или даже раньше. А какое "сознание" взрослых и подростков наблюдают многие дети в столь нежном возрасте? Фрейдистское!

Я тоже желаю себе, детям и внукам переживать и наслаждаться жизнью в кругу друзей и близких, но посмотрите на буша и ему подобных - им до уровня грамотного инженера уже не дойти, уж не говоря о тех, у кого "бухгалтерские" мозги. Только "стучат" они не костяшками, а миллиардами, авианосцами, ракетами и боеголовками. Так-что, не желаю вам и себе, вскоре, переживать в "пещерах" из обломков бетонных плит и т.д.
А Христос сильно переживал за нас - знал, что этот "атомный хер-у-вим" уже преграждал дорогу в "узкую дверь" очищения от лжи. Вот и отрастали у людей, опять, "рога и копыта с хвостами" и сознание опускалось в пах. И все начиналось с начала: "С начала было Слово ..." и снова к Херувиму ... .

>Если достоверность информации играет такую роль в жизни, в политике, в науке. Как защитить информацию? Закон сохранения информации как бы выглядело доказательство?
>Сколько основных законов природы мы знаем? Может он один?

Вы видимо так и не нашли Евангелие от Иоанна. Там черным по белому сказано:

(12.24) Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(16.7) Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам.
(16.14) Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(17.6) Я открыл имя Твое человекам ... и они сохранили слово Твое.
=============
Но это "закон сохранения информации" в рамках развивающейся цивилизации. Закон сохранения (неуничтожимости) Материи-Энергии-Смысла стоит у вершины иерархии Законов Бытия.
Высший Закон: Бытие едино, вечно и бесконечно в неразделимом триединстве Материи=Энергии=Смысла и нет ничего, кроме (Бога)=Бытия.(который в трех лицах)
=============
Вы правы, "достоверность информации" - истинность отражения реальных Смыслов не дается нам в готовом, очищенном виде. Люди, как старатели вынуждены "промывать" уйму фантазий, догадок, сомнений, аргументов " за" и "против", точно как следователи, судьи и адвокаты. Они (в идеале) добиваются минимального влияния субъективности, привлечения максимального числа объективных аргументов или интер-субъективных данных, при исключении возможности сговора, - совпадающих показаний свидетелей. Критерии интер-субъективности легко формулируются и формализуются.
Уже писал выше, даже чисто технологические мероприятия позволят через некоторое время существенно повысить профессиональный уровень управленцев во всех сферах социального взаимодействия.
Можно возразить, что нынешние олигархи не допустят этого. Но,"шила в мешке не утаишь", а "против правды не попрешь" даже с миллиардами! Тем более, что Херувим уже "замахивается" и когда сделает сильно больно, соображение начнет работать значительно прагматичнее.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (26.05.2007 03:30:26)
Дата	28.05.2007 13:50:33

Шила в мешке не утаишь...

>О! Это так просто.
Просто, да не просто. Речь, надо думать, идет о грани, о черте, о мере... разве есть такие цифры, буквы, слова? Рациональное и иррациональное поистине стало манипулировать, разделять. Разве не мы эту грань устанавливаем? Разве не наша вера скрепляла их ранее?
Что же это такое ВЕРА наша? что это неужели я мог бы это описать на форуме, забив буквы в компьютер и опубликовать в сети даже в самой мощной и единой, какая есть в мире? Неужели это так легко и так сложно, что похоже на муку?
Прочитать все книги, услышать все речи, почувствовать музыку, стихи, картины, я бы даже не мог перечислить все ее проявления. Нет, не это путь к истине, к вере. Свой путь у каждого к вере. В этом и защита её. Информационная безопасность. Энергетическая безопасность. Устойчивое неравновесие может только осознано при соблюдении в равной мере двух этих положений.
То есть вера и есть то поле, не требующее поддержания мощности. Мощность эту создаем мы народ. И немного точнее - ученые настоящего – сумма наук - идеология, предлагаю упрощать и ввести понятие мудрецы. Они протирают руку в будущее, созидают, все, что есть, и было становиться орудиями молотом и наковальней. Веществом в культурной оболочке. Каким будет ассиметричный ответ на идеологии настоящего, заполнившие нашу родину и разрушающие его культурный слой народ. Интуиция нас не обманывает, нас хотят использовать.
Путь к вере у каждого свой. Но как бы вера защитила своего носителя человека? С его слабостями страстями, грехами, расслаблением моментом. Ведь вера абсолютная идея. Как я еще могу назвать это поле? Хотел бы еще отметить, что оценить материалы сайта http://www.kvanton.land.ru/ я бы никогда не смог. Не смог бы прожить столько времени и прочесть столько книг, преодолеть столько манипуляций. Я пришел к выводу, что если ЭТО верно, то победит истина. В Причем вопрос о защите знания не покинул меня. соответствии с открытым же физическим толкованием закона сохранения информации. Очевидно, защитить это знание может единая идеология единая вера.
Все готово к тому чтобы знанием этим человек овладел, и он должен и хочет им овладеть. Это очевидно. Мистика, фантастика(советская фантастика уникальна) только отделяет нас от этого, защищая от неразумного, невладеющего диалектикой. Для меня, очевидно, что наука больна антигравитацией и путешествиями по времени. После активации, после того как первый фотон ударит в систему, мы все посмеемся над этим.
Завещанием Побиска, я считаю его письмо президенту. В нем вера. Фотон истинной веры.
Этим письмом он защитил открытым образом свое знание. Он не считал его личным достижением, в постановке задачи, ответом на которую является единственно правильное решение, оно же вера, она же знание и путь к творчеству при реализации веры во времени.
Вот здесь и останавливается рациональная нить Ариадны, переходя к иррациональному.
Противоречий столько много, что даже Сергей Георгиевич Кара-Мурза – ученый системный аналитик, стал системным патологоанатомом, изучающим распад больших систем. Очевидно, одному и даже группе ученых не справиться с такой задачей. А время не ждет…. А ведь поиск должен быть завершен. Откатить систему назад уже не удается – с 1991 года по 2007 сделано либеральными демократами не мало. И мы им помогли. Молчали, не находили слов, не находили знаний, критериев. Я не зря упомянул президента. Так называлась целевая программа Кузнецова. Совсем недавно я ознакомился с этим феноменальным гением. С головой Ломоносова и сердцем Овода. Оводом же называли и Сократа в Афинах. Говорят, он поименно знал 25 тыс. жителей.
Труд Побиска - секрет управления. В то же время секрет этот не может быть применен кроме как во имя цели человечества. Потому как знание его распределено между всеми мудрецами. Развитая форма отверточной технологии прогресса. Эта форма отрицает приказ человека, оставляя единственную возможность объединить усилия. Но как могла бы выглядеть информационная безопасность применим ли к ней диалектический метод. При попытке постановке этой задачи ответом может быть вера Президенту. Вера в то, что он сможет защитить свой народ. Не продал нас западу. Что он помнит родителей («Сын, не помнящий родителей и уехавший в город» у С.Г.К.М встречается) и народ. Тяжело в это верить я прекрасно понимаю ситуацию. Похоже на испытание веры. Вспоминается покушение на Чубайса прочие экстремистские выходки и негодование патриотических сил (Истинных не прокремлевских). Похоже, потомки Каина забыли первородный грех, человекоубийство. А не жалко ли американцев – ведь при национальном кризисе они выбросятся из окон, покончат с собой. Духом слабенькие они. Что же боятся нам? Что будет ассиметричным ответом для них?
Но законами природы невозможно манипулировать. Моральный закон есть закон природы. Человек часть природы, его естественная защита. Верить дальше и больше. Как не верить, если все успехи связаны только с ним. Оценивать рано. Советская разведка и генеральный штаб не могли бы быть так слабы, сказал я себе. Естественным было бы внедрение и управление на основе самых современных технологий (такими являются неразрушающие технологии будущего посмотрите в сети материалы по звездным батареям наукограда Дубна). Естественным было бы использование всех имеющихся ресурсов – энергии и информации разлитой по нашей стране единовременно одномоментно. Объединить усилия мало. Необходимо сделать это очень точно и защищенно. Оценить энерго информационную сущность человека идущего по канату. Причем когда бы я это сказал ему (человеку) риск упасть увеличился бы. Точно во времени и пространстве. Сохранить и защитить во времени людей. Причем очень быстро - времени нет.
До Побиска я тоже уповал на компьютеры на информационные технологии. Я хотел создать Геоинформационную систему для родного города с населением 35 тыс. человек.. Далее я планировал сертифицировать информационный продукт и масштабировать его в малые города родного края. Система решала прикладные задачи – 5 задач, по крайней мере, и опиралась на информационные стандарты. даже название ГИС "Ариадна" придумал. Для меня было непонятными высокие цены на серверные продукты мировых лидеров ГИС. Ведь именно они помогали объединять усилия – так заблуждался я. Но вера двигала мной «украду – если кража тебе по душе» (В.С.Высоцкий). Где бы я мог найти ресурсы? Я никогда не шел одним путем, но голова всегда была занята одной целью – объединяющей неразрушающей верой. Вы пишете «откуда брали столько мыслей»? да эти же вопросы задавал себе и я. Объединение и устойчивое неравновесие человеческих систем. Как вам постановка задачи для системного администратора? Я мог бы смоделировать систему жизнеобеспечения, если бы я заставил верить людей в это. А заставить я не могу без цели – всеобщей цели национального (вообще планетарного) масштаба. Цель дает только президент (историческая роль). При всеобщем воровстве сбор информации, который он произвел за последнее время – создалась манипуляция, что перегибают палку по приказу – манипулируют. Это и есть причина обострения противоречий. Когда собирают информацию - для обеспечения информационной безопасности, тогда энергия проявляется в чистом виде.
Единственно, что отделяет от познания грани рационального и иррационального это система Пуск. Энергия первого фотона. Понять это просто да не просто. Ничем не опосредовать. Пуск дает всеобщий план, очевидно, он будет прост и дан каждому.
Вот каким выводам пришел я. Разве я хотел манипулировать Вами? Разве фантастика или мистика что энергия должна быть дана каждому (пусть владеющему диалектикой, но кто определит это?) без разрушения и использования природных ресурсов – энергоносителей (ах как люблю я русский язык)? Что же информационная безопасность есть такое во времени?

От	Alex55
К	Hemingway (28.05.2007 13:50:33)
Дата	30.05.2007 09:15:51

Платят одни, а заказывают музыку другие(+)

>>О! Это так просто.
>Просто, да не просто. Речь, надо думать, идет о грани, о черте, о мере... разве есть такие цифры, буквы, слова? Рациональное и иррациональное поистине стало манипулировать, разделять. Разве не мы эту грань устанавливаем? Разве не наша вера скрепляла их ранее?...
Это гораздо проще.
Прочитанная мудрость и притягивает и отталкивает, и открывает глаза, и зашоривает.
Проникать мыслью к центру Земли не возбраняется никому, но не стоит пахать глубже, чем это нужно для урожая.
Людей объединяет общая реальность. Она не плзволяет ничьей субъектности увести представления человека в сторону заблуждений, выгодных этим субъектам.
Но это благое для мудрецов время кануло.
Теперь СМИ+рекламная индустрия подменяют реальность спектаклем. Избыточной суррогатной информацией оттесняют сознание от контакта с реальностью. Давление лишней искусственно воспроизводимой "информации" непреодолимо ни для индивида, ни для общности. Этому же служит интернет с его энтузиастами самовыражения и информациооными пирамидами.
Человека преследуют растиражированные миллионно банальности. Чужие фантазмы заедают жизнь.
Эта информационная технология - основа нынешнего информационного господства глобализаторов.
"СМИ+рекламная индустрия" - искусственная конструкция, представляющая собой буржуазный агитпроп высокой интенсивности, существующий за счет потребителей, но управляемый "производителями", абсорбирующий творческих людей, потенциально способных стать оппозиционерами. Режиссеры и продюсеры получают полную свободу рук, чтобы реальное управление было скрыто.
Платят одни, а заказывают музыку другие.

От	WFKH
К	Hemingway (28.05.2007 13:50:33)
Дата	29.05.2007 20:22:54

Re: Шила в

Консолидарист.

>>О! Это так просто.
>Просто, да не просто. Речь, надо думать, идет о грани, о черте, о мере... разве есть такие цифры, буквы, слова? Рациональное и иррациональное поистине стало манипулировать, разделять. Разве не мы эту грань устанавливаем? Разве не наша вера скрепляла их ранее?

Конечно просто, когда есть "корневой каталог", с которого легко можно получить "доступ" к самому "пустячному" файлу, - когда имеется точка "начала координат", определяющая (минимально достаточные) параметры всех возможных "объектов и субъектов" пространства.
В последовательности - по доступности, таких Всеобщих пространств только ТРИ: Материи = Энергии = Смысла, которые имеют аналоги в человеческом восприятии и взаимодействии: Экономика = Управление = Познание. Неразрывность триединства не вызывает сомнений.
Естествознание изучает пространство Материи и "обслуживает" Экономику, гуманитарии изучают пространство Энергии и "обслуживают" Управление, а Смыслография изучает и воссоздает системную модель смыслов, "по образу и подобию Смыслов Бытия" и задает векторы развития предметных разделов Познания.

По вектору действенности(актуальности) в человеческом восприятии, эти "пространства, сферы, координаты" располагаются в обратном порядке. В реальности они абсолютно слитны, но "квантированность" Бытия, восприятия(сканирования) и о-смысления(трансформации Смыслов в смыслы) предопределяет необходимость анализа(выделения), как правило ТРЕХ, Сущностных(существенных) параметров(свойств) Явлений(со-Бытий).

Поэтому - есть "такие цифры, буквы, слова", которые делают человека(сына материи и энергии), равным "Богу"=Бытию(Отцу) (как модель - оригиналу), когда с помощью слова и Понимания(Духа Человеческого) он избавляется от иллюзий(лжи) = от "катализатора- реагента", адсорбирующего истины(обобщения) из "породы"(потока поступающей информации).

""Рациональное и иррациональное поистине стало манипулировать, разделять.""
Сначала мы манипулируем смыслами восприятия и мышления, создавая фантазии-иллюзии и "забавно" смешиавя их с реальностью. Потом "библиотека" нашей памяти, образов, представлений наполняется смесью "зерен и плевел" = цельных, обрывочных, иллюзорных и т.д. "файлов"(блоков информации). Слова, значения, символы, смыслы и т.д. имеются и даже есть понимание на уровне "отдельных зерен". Но "шелухи" всегда больше. Она затмевает мировоззренческий кругозор и наша "библиотека" становится "мусорной свалкой".

Такое состояние умов очень удобно держателям наследственной собственности и власти. Они нанимают "модельеров"(каталогизаторов), которые создают такие "аксиоматические" системы представлений, создающих видимость порядка в "пространствах" экономики, политики и науки, которые не подвергают сомнению устои существующей системы власти одних(избранных), над другими(плебсом, гоями, электоратом и т.д.).
"Тремя китами" аксиоматических мировоззренческих моделей являются: "священное право" на концентрацию капиталов и ресурсов, - - власти и "священый принцип" единоначалия(монополии). В таких системах; блоки информации, знаний и (главное) пониманий должны быть фрагментированы. Тогда всем понятна запрограммированность результатов "демократических"(политических) процедур, но лучше "демократии" (в этой системе ценностей) ничего нет и быть не может.
Сознание людей "просит и требует" единения с Духом=Смыслом - постоянно возникают противоречия и сомнения. Тогда сомнения объявляются грехом, а "песок и галечник" представлений пытаются "сцементировать" безапелляционной (мистической) верой в чудеса и "авторитеты".

Рекламируют(пропагандируют) не только товары и услуги, но (важнее всего) "модельеров душ человеческих" и их мировоззренческие "фасончики". Далеко не всякий "модельер" удостаивается столь шумной пропагандистской кампании, как А.Эйнштейн, с его неудобоваримой ОТО "моделью" "сотворения Мира", приправленной математической и физической "фурнитурой". Каковы цели?

Еще в обычной песочнице многие люди усваивают "истину" практических преимуществ принадлежности к человеческой "стае". Уличное воспитание внушает мысль о том, что "вороны не должны быть белыми". Дальнейшее воспитание предусматривается в религиозных "песочницах" в качестве пасомых "овечек". Служители культов, в роли пастухов, приучают жить и думать "стадом". безропотно ВЕРИТЬ В БЛАГОДАТЬ ВЕРЫ, непременно – в их интерпретации. Главное по-меньше думать и читать только там, где укажут.
Люди, выросшие из "коротких штанишек" понимания, попадают в следующую "песочницу" под названием "атеизм". Здесь "песка" на всех хватит, главное: ВЕРИТЬ В НЕВЕРИЕ. Умопомрачительное разнообразие развлечений от чтения собраний сочинений "великих безбожников" до уплаты партийных взносов и участия в революционных переворотах. Главное придерживаться генеральной линии безбожия и понимать "от сих до сих". Иначе назовут еретиком неверия и отлучат от безбожного прихода.
Самым неугомонным предлагается "песочница" размерами с пустыню Сахару под названием: наука. Проверено многократно - никакой жизни не хватит, чтобы "просеять" песок научных знаний. Даже если найдешь противоречия, то тебе весело предложат: "А ты докажи, что допущения великого Х или У выходят за рамки допустимого!? А если и докажешь, кто тебя будет слушать?" "Бедному" мыслящему существу предоставляется возможность лишь УВЕРОВАТЬ в "Декларацию научной принципиальности" и в объективность политизированных административных структур, осуществляющих планирование, реализацию и режим секретности научных работ.
Но, может быть, это естественное состояние общества, выросшего из "ОГП", сменивших некогда власть советов старейшин разрозненных племен? Ведь без организованной преступности, не возникло бы множество государств и империй, в которых интересы "блатных" определяют поведение официальных "паханов", а "теневые паханы" ведут инквизиционную работу среди "блатных" и во всей "зоне влияния"!?

Б.В.Раушенбах раскрывает суть догмата о Пресвятой Троице с позиции науки.
""Человек живет лишь постольку, поскольку он живет в вечном."" http://ivansmirnof.narod.ru/akademikR.htm#1,0,60,0,,%C0%CA%C0%C4%C5%CC%C8%CA%A0%20%C1.%C2.%D0%C0%D3%D8%C5%CD%C1%C0%D5%20%CE%20%CB%CE%C3%C8%CA%C5

От	Hemingway
К	WFKH (24.05.2007 03:45:48)
Дата	24.05.2007 11:55:23

"Гармония - реализуемая функциональность ", Я бы добавил игра, колесо.

WFKH если бы Вы захотели объединить человечество и добиться гармонии которая есть функциональность, что бы выбрали какое малое дело? Спасибо за то вы уже сделали смотрите что я нашел на том сайте удивительного человека:
Все частные, одиночные виды деятельности КОНКРЕТИЗИРУЮТСЯ в форме «сетевой модели плана», научность данного представления плана — очевидна. Но ФОРМИРОВАНИЕ такой сети плана будущих действий не дается «заклинаниями», а требует действительного ВОСХОЖДЕНИЯ ОТ АБСТРАКТНОГО К КОНКРЕТНОМУ… Я понимаю, что системы типа «Спутник-Скалар» не могут быть использованы теми, кто не ВЛАДЕЕТ диалектикой
Побиск Георгиевич Кузнецов

От	WFKH
К	Hemingway (24.05.2007 11:55:23)
Дата	24.05.2007 16:05:29

"Гармония - реализуемая функциональность ".

Консолидарист.

>WFKH если бы Вы захотели объединить человечество и добиться гармонии которая есть функциональность, что бы выбрали какое малое дело?

Почему "бы"? Я только этим и занимаюсь. На другое времени не остается.
Малое дело я же делаю. Создается форумная программа с функцией опеделения эвристического (интеллектуального) и делового рейтинга участников дискуссий и практической деятельности. Публикуюсь на сайте Академии Тринитаризма ( http://www.trinitas.ru/rus/000/a0006001.htm ) и планирую расширение сотрудничества. Сотрудничаю с (Всемирной) Ноосферной Духовно - Экологической Ассамблеей Мира, ( http://www.newhumanity.narod.ru/ ) в деле подготовки Конституции Человечества. Пишу: "Современное прочтение Смыслов Учения И.Христа в Евангелии от Иоанна" и т.д.
Так-что, "малых дел" хватает и хватит на всех!

>Спасибо за то вы уже сделали смотрите что я нашел на том сайте удивительного человека:
>Все частные, одиночные виды деятельности КОНКРЕТИЗИРУЮТСЯ в форме «сетевой модели плана»,

Это - ни о чем не говорит, кроме того, что каждый находится на своем уровне понимания и самопонимания. На этом форуме тоже нет "близнецов". Но почти все, с каждым днем, с каждым высказыванием - расширяют свой кругозор, прогрессируют в понимании и самосознании и т.д. Это главное! Всем, кто пишет надо "оглядываться" на число читателей - это "резонатор" конструктивного, а иногда и деструктивного в высказываниях.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alex55
К	Hemingway (24.05.2007 11:55:23)
Дата	24.05.2007 12:03:01

Не понимаете вы человека. Или убьете, или он вас. Лучше - второе(-)

От	Игорь
К	WFKH (24.05.2007 03:45:48)
Дата	24.05.2007 11:02:34

Re: Две версии...

>"Отцом Небесным" Иесус Христос называл Материю, Сыном - Энергию,...

Вы действительно так считаете? А имя Христа почему пишите через "е" несколько раз подряд?

От	WFKH
К	Игорь (24.05.2007 11:02:34)
Дата	24.05.2007 15:04:05

" ... ибо он (отец ваш) лжец и отец лжи."

Консолидарист.

>>"Отцом Небесным" Иесус Христос называл Материю, Сыном - Энергию,...
>
>Вы действительно так считаете? А имя Христа почему пишите через "е" несколько раз подряд?

Насколько я знаю, имя Христа пишется через И"и" только в русскоязычном варианте Библии. В оригинале имя звучало Иешуа и на мой взгляд, имело смысловую связь с именами Иегова (Я(Иа)х(г)ве), Аллах, Ие-рус-алл-им. Ведь произношение одних и тех-же слов на разных языках делает их неузнаваемыми.
Скорее всего, такая транскрипция имени была принята для адаптации к русскоязычному произношению. Мало кто выговаривает Иисус, но легко сказать Исус. Наличие буквы "е" не позволяет ее игнорировать. А звукосочетание "иес" создавало трудности произношения.

(Ин. 16.28-31)" ... (29)Ученики Его сказали ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. ... (31)Иисус отвечал им: теперь веруете? "

Этот иронический сарказм свидетельствует о почти непреодолимой интеллектуальной "пропасти" между Учителем Христом и его учениками.

(Ин. 16.22)"... но Я увижу вас опять, ... (23)И в тот день вы не спросите Меня ни о чем."

Кажется странным такое сочетание утверждений!?
"Не спрос(им)ят" только в том случае, если людям станет ясен истинный Смысл его слов-Учения.

В чем сущность - основной Смысл его Учения?
Когда он говорил о возможности и необходимости для каждого "родиться в Духе":

(Ин. 3.4)"Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? ... (5)...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. (6)...а рожденное от Духа есть дух. (8)Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (11) Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем ... . (21) А поступающий по правде идет к свету ... ."

Мне на 100% ясно, что речь идет о "духе" человеческого ПОНИМАНИЯ "Вселенского Духа"=Смысла, которого намного легче достичь через ПОНИМАНИЕ сути Учения Христа. В чем Суть?

(Ин. 4.13,14,23)" ... . (24)Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
(Ин. 7.15)"... . (16)... Мое учение - не мое, но Пославшего Меня. (17)Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении ... (18)... Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем."
(Ин. 8.32)"И познаете истину, и истина сделает вас свободными. (33-36) ... (44)... Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине; ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое; ибо он ЛЖЕЦ и отец ЛЖИ.
(54)... Меня прославляет Отец Мой, о котором вы говорите, что Он Бог ваш. (55)И вы не познали Его; а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

===========
P.s. Сократа считали бездельником (особенно жена) и смутьяном! Но "бездельник" заложил "фундамент" нашей цивилизации.
И.Христа считали бродячим смутьяном, богохульником, самозванцем и тоже - бездельником. Он оказался в аналогичной ситуации, когда свои ЗНАНИЯ должен был передать "детям" по интеллектуальному развитию - ученикам.
Больше других запомнил, осознал - понял впоследствии и записал Иоанн Богослов. Другие евангелисты (в основном) оставили хронологию событий и некоторых высказываний И.Христа, возможно - с чужих слов.

Что хотел передать именно НАМ И.Христос?
Читайте: Продолжение: Дверь в Будущее.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alex55
К	WFKH (24.05.2007 03:45:48)
Дата	24.05.2007 09:50:27

Будь я неконтролируемым мировым управленцем, я бы непременно(+)

озаботился тем, чтобы занять высокие умы заведомо нерешаемой проблемой. А решаемые - под сурдинку решал бы в свое удовольствие.
Но я недостаточно хитер, чтобы быть неконтролируемым мировым управленцем.

>Две версии объединения Человечества.
Бойтесь абстракций, дары приносящих.
Они - лишь повод думать самому и договариваться с другими.
>1. Версия В.А.Фролова и многих других авторов: Необходимо раскрыть, расширить и гармонизировать точки соприкосновения интеллектуальных сфер Человечества.
Раскрыть для взаимодействия и взаимопонимания - совсем не то, что раскрыть смысл, пытаясь пришпилить его кнопками понятий к классной доске. Первое - прекрасно, а второе - сначало наивно, а потом ужасно.

>2. Версия В.Ф.Карстен: Необходимо; вернуться к истокам интеллектуальной деятельности Человечества, к истокам происхождения и развития религий, политических институтов, наук, научных школ и т.д., отыскать их общие рационально-логические основания, очистить их от наслоений ошибочных и ложных интерпретаций, вольных или невольных искажений – очистить интеллектуальную сферу Человечества от всякой ЛЖИ.
Это пример прекрасно-ужасной формулировки. Слава богу (атеистическому богу), что в русском языке есть разница между словами "вернуться" и "возвращаться". И если постоянное возвращение к истокам интеллектуальной деятельности Человечества перестало быть одной из естественных целей познания, то нелишне напомнить об этом. Но гораздо важнее понять, как могло случиться, что перестало?
Что касается очищения интеллектуальной сферы от всякой лжи - то это нерешаемая проблема, но самое главное, и не необходимая для решения.
Не надо убивать всех микробов и вирусов, надо их изучать и учиться защищаться от опасных и вредных. Это процесс, который, слава богу, не имеет конца.
> Только тогда объединение Человечества станет естественным, радостным и лишенным противоречий.
Да ни в жисть!

>"" Отсюда задача - не дать развернуться "борьбе всех против всех".
>В частности, понадобятся общепланетарные организационные мероприятия.""
Человечество делят на управляющих и управляемых. Управляемым предложат потерпеть радостно, естественно и без противоречий.

>"" Точно такая же "мобилизация" потребуется мировому сообществу. Оно должно перестать жить по стихийно складывающейся "результирующей" заявленных национальных интересов сильнейших держав, как это имеет место сегодня.""
А вот тут бы вспомнить об излюбленной идее губящих Россию "рыночников" - конкуренции независимых субъектов. И либо похоронить эту целительную идею конкуренции, либо понять в конце концов, кто, кого и как обманывает.

>=Среди бед природного характера надо выделить большую часть, имеющих техногенные причины. Один только запуск ракеты-носителя для атмосферы, как небольшой костер для квартиры...
Этот мотив-креатив отлично знаком по горбачевской перестройке. Неужели опять востребован? Неужели опять сработает?

>...Интеллектуальной Федерации сделает ее интеллектуальным и моральным лидером Человеческой Цивилизации! Но эта роль не из легких. Она реализуется только тогда, когда (как минимум) большая часть Научной интеллигенции будет РОЖДЕНА в Духе!
Вот это (корпоративная солидарность ученых) прагматично и может как-нибудь сработать, более или менее эгоистично, как топ-менеджеры сочтут нужным. А они своих резонов не открывают, что не делает эти резоны менее понятными

Человек был помещен природой в мир, где его держала в узде ее обратная связь. Он эту связь в своем ценозе разорвал. Теперь равновесие человека и мира целиком зависит от искусственной деятельности человека.
Теоретики топ-менеджерства подобны еврею, описанному СГКМ, который директору (предположительно самодуру) не прямо предлагал правильное решение, а подводил его к этому решению, как к собственному решению директора. В результате решение принималось легче.
Этот метод - неконтролируемое управление - ставит "еврея" выше директора и выводит из-под ответственности за "правильное решение".

От	Alex55
К	Alex55 (24.05.2007 09:50:27)
Дата	24.05.2007 12:34:48

Личность и общество (из неопубликованного)

Из неопубликованного
...
Личность и общество
Выше мы отметили, что человек от природы обладает возможностями для управления своим поведением, включая даже постановку цели. Речь тут идет не о человеческом роде в целом, а об отдельном человеке, особи, индивиде. Получается, будто каждый нормальный человек самодостаточен, ему чуждо управление и навязывание целей извне. Особенную силу таким утверждениям придает их созвучие идеалам свободы человека от угнетения и произвола других людей, от рабства, деспотической власти, расовой дискриминации, духовного притеснения.

Интуиция восстает против вывода о свободе индивида от общества, пытается привлечь аргументы о необходимости труда и заботы об общем благе. На что оппоненты отвечают примерами, где попытка организации такой заботы приводила к ущербу для общего блага, а свободный эгоизм, наоборот, к успехам на поприще общественного благосостояния.

Не будем пускаться в эту полемику пристрастий. Сделаем по поводу самодостаточности индивида две оговорки совершенно объективного характера.

Во-первых, появление человека на свет и становление от беспомощности новорожденного до полноценности взрослого не может произойти без участия и покровительства других людей.

Во-вторых, объективно наблюдаемое природное предназначение человека, - жить и продолжать жизнь, - основано на взаимодействии с другими людьми, которое понимается как одна из исконных человеческих потребностей.

Таким образом, другие люди необходимы и для появления полноценного человека, и для его полноценного проявления. При этих оговорках можно говорить о самодостаточности индивида, которая, на поверку, немыслима без человеческой общности. Поэтому мы предпочитаем говорить не о самодостаточности, а о полноценности индивида по отношению к роду человеческому.

Если читатель дошел до этого места наших рассуждений, то он явно заслужил небольшой отдых. (Довольно много нудного предшествующего материала опущено - 55) Давайте позволим себе поиронизировать над одним из важнейших вопросов, волнующих человека на протяжении тысячелетий.

Пусть некий индивид очень настаивает на своей свободе и самодостаточности. Буквально помешан на ней. Идея предопределенности сущего с нежной юности захватила его, он хочет использовать свой шанс, раз он так неординарен.

Представим себе, что общество отнеслось к индивиду максимально благосклонно. Не покушаясь на самодостаточность, оно как-то сумело:

вырастить полноценного человека, помочь развить волю, разум и навыки самоуправления;
содействовать в удовлетворении насущных потребностей, чтобы целеполагание индивида не свелось к выживанию;
предоставить накопленные и выверенные человечеством представления о мире и последствиях поведения;
обеспечивать максимально объективную информацию о происходящем в мире для рационального выбора и самоконтроля.
Взамен общество не потребовало от индивида никаких обязанностей и самоограничений, то есть, не стало его грузить упреками или угрозами.
Делай, что хочешь! Тебе все позволено.
- Так уж и все? А если я захочу убить человека или замучить?
- Пожалуйста. Правда, чтобы твоя свобода не пришла в противоречие со свободой другого, мы дадим тебе не человека, а вполне равноценный суррогат, - не отличишь!
- Так не интересно. Мне нужна честная борьба.
- Нет проблем, получай противника любой силы, хочешь по выбору, хочешь случайно...
- А если я захочу уничтожить вас всех?
- Получай суррогат и уничтожай!
- Какая же это свобода? Куклу подсовываете...
- Должны же мы как-то защищаться! Или ты понимаешь свою свободу как наши поддавки?
- Нет, не поддавки, только... Лучше бы мне не говорили, что это куклы.
- Предпочитаешь не знать правды, самодостаточный? Выходит, мы не так тебя воспитывали, надо было поменьше знаний и побольше кукол...

Что остается самодостаточному индивиду? Вымолить прощение и жить, как принято у людей, разделяя с ними заботы и защищая их от себя добровольно. Или - уйти из жизни, если воспитатели недодали ему представлений, как важна человеку взаимная нужность людей. В нашем фантастическом примере - додали.

Если говорить серьезно, то трактовка человека как полноценной самоуправляемой системы не противоречит ни логике живой природы, ни научным данным о возможностях и психике человека, ни фундаментальной практике современного общества, ни идеям свободы личности, ни идеалам справедливости и сущностного равенства людей, в противовес их неизбежному ситуационному неравенству.

Мы говорим вполне серьезно, потому что иначе - нельзя. Ведь опубликованные представления о человеке могут оказать на людей свое обратное действие, когда люди уверуют в свои новые свойства и начнут играть свою роль в театре жизни по-новому. Последствия таких изменений необходимо предвидеть, а вред, по возможности, предотвращать.

Может быть, следует вообще запретить публикацию трактовок человека, что в ряде случаев и происходило? Не следует. Далее мы увидим, что у нас нет никаких объективных оснований бояться самих себя, а есть лишь ситуационные, то есть, преходящие. К тому же на человека могут оказывать обратное действие любые представления, а не только о нем самом. В последних всего лишь легче обмануться или быть обманутым, внушенным, отсюда и особая осторожность по отношению к ним.

Мы рассмотрим особенности самоуправляемого человека в аспекте двух его ролей в управлении: управляющий и управляемый. А далее увидим, как этот аспект реализуется в человеческих системах, где взаимодействует не два человека, а существенно больше...

От	Hemingway
К	Alex55 (24.05.2007 12:34:48)
Дата	29.05.2007 08:48:13

очевидно боги сошли с ума, но сохранили знание в пространстве и времени

>Пусть некий индивид очень настаивает на своей свободе и самодостаточности. Буквально помешан на ней. Идея предопределенности сущего с нежной юности захватила его, он хочет использовать свой шанс, раз он так неординарен.

>Представим себе, что общество отнеслось к индивиду максимально благосклонно. Не покушаясь на самодостаточность, оно как-то сумело:

>вырастить полноценного человека, помочь развить волю, разум и навыки самоуправления;
>содействовать в удовлетворении насущных потребностей, чтобы целеполагание индивида не свелось к выживанию;
>предоставить накопленные и выверенные человечеством представления о мире и последствиях поведения;
>обеспечивать максимально объективную информацию о происходящем в мире для рационального выбора и самоконтроля.
>Взамен общество не потребовало от индивида никаких обязанностей и самоограничений, то есть, не стало его грузить упреками или угрозами.
>Делай, что хочешь! Тебе все позволено.
>- Так уж и все? А если я захочу убить человека или замучить?
>- Пожалуйста. Правда, чтобы твоя свобода не пришла в противоречие со свободой другого, мы дадим тебе не человека, а вполне равноценный суррогат, - не отличишь!
>- Так не интересно. Мне нужна честная борьба.
>- Нет проблем, получай противника любой силы, хочешь по выбору, хочешь случайно...
>- А если я захочу уничтожить вас всех?
>- Получай суррогат и уничтожай!
>- Какая же это свобода? Куклу подсовываете...
>- Должны же мы как-то защищаться! Или ты понимаешь свою свободу как наши поддавки?
>- Нет, не поддавки, только... Лучше бы мне не говорили, что это куклы.
>- Предпочитаешь не знать правды, самодостаточный? Выходит, мы не так тебя воспитывали, надо было поменьше знаний и побольше кукол...

Прекрасно описана постановка задачи (историческая постановка), шанс должен быть использован, индивид хочет, и чувствует что должен.

>Что остается самодостаточному индивиду? Вымолить прощение и жить, как принято у людей, разделяя с ними заботы и защищая их от себя добровольно. Или - уйти из жизни, если воспитатели недодали ему представлений, как важна человеку взаимная нужность людей. В нашем фантастическом примере - додали.

Как же так всего два пути? жить или уйти? Опять лабиринт да-нет, свой-чужой? Постановка задачи опять - Что делать? Причем постановка задачи единственный путь к знанию природы человеческого духа. Кто же смог бы понять ответ?

>Если говорить серьезно, то трактовка человека как полноценной самоуправляемой системы не противоречит ни логике живой природы, ни научным данным о возможностях и психике человека, ни фундаментальной практике современного общества, ни идеям свободы личности, ни идеалам справедливости и сущностного равенства людей, в противовес их неизбежному ситуационному неравенству.
Конечно не противоречит это очевидно. Нашей Лабораторией стало пространство и время. Ситуационное неравенство выявило сущность. это и есть путь познания человека природы и общества. Каин зачем ты убил брата своего Авеля говорит природа человеку языком познания.
Активировать знания накопленные тысячелетиями, открыть систему человек-природа-общество. Невозможно без признания и покаяния. Кто бы смог это сделать на последнем участке. Сыграть роль первого фотона ударившего в систему. Очевидно метод-диалектический должен стать доступен в открытой форме истинно верующему, он и есть знающий. Он та молния ударившая в дерево и путь к преодолению человека. Как назовем систему разницы нет никакой. Сверчеловек - Космос-постинформационное общество.
>Мы говорим вполне серьезно, потому что иначе - нельзя. Ведь опубликованные представления о человеке могут оказать на людей свое обратное действие, когда люди уверуют в свои новые свойства и начнут играть свою роль в театре жизни по-новому. Последствия таких изменений необходимо предвидеть, а вред, по возможности, предотвращать.

>Может быть, следует вообще запретить публикацию трактовок человека, что в ряде случаев и происходило? Не следует. Далее мы увидим, что у нас нет никаких объективных оснований бояться самих себя, а есть лишь ситуационные, то есть, преходящие. К тому же на человека могут оказывать обратное действие любые представления, а не только о нем самом. В последних всего лишь легче обмануться или быть обманутым, внушенным, отсюда и особая осторожность по отношению к ним.

>Мы рассмотрим особенности самоуправляемого человека в аспекте двух его ролей в управлении: управляющий и управляемый. А далее увидим, как этот аспект реализуется в человеческих системах, где взаимодействует не два человека, а существенно больше...

Время-пространство единственный судья. Понятие информационной безопасности станет самодостаточным доказательством закона сохранения информации для индивида владеющим методом познания-диалектикой.
чего же бояться? программирования человека сверчеловеком -может это любовь к человеку?

От	Alex55
К	Hemingway (29.05.2007 08:48:13)
Дата	04.06.2007 08:16:11