Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : НИЖНЯЯ ВЕТКА (-)

От	И.Т.
К	All
Дата	23.04.2007 01:06:39
Рубрики	Прочее;

НИЖНЯЯ ВЕТКА (-)

От	Hemingway
К	И.Т. (23.04.2007 01:06:39)
Дата	14.06.2007 13:50:50

Охлос и демос есть народ - народ и природа связаны не так ли?

>Но ведь уже и то - предмет компромисса. На деле все идет к тому, что "выбракованных" разными гуманными способами отправят на тот свет. Чтобы не тратили на себя нефть и не вдыхали кислород. А для достижения даже такого компромисса нужна организация с накоплением силы, способной нанести партнеру по переговорам неприемлемый ущерб. А уже это требует доступа к знаниям "первого коридора". Нас делят на две расы, и надо сразу, пока есть хоть какие-то силы, заполучить для себя права, допускающие создание своих структур, обеспечивающих жизнь и воспроизводство.

Сергей Георгиевич, есть ли основания говорить что нас делят подразумевая - искусственно? Историческое развитие делит, культурный разрыв в мировозрении. Запад слаб, мы преувеличиваем у страха глаза велики. Может ли политическая элита России простить Запад? Ассимитричный ответ есть. В основе его информационная безопасность.
Как Вы считаете будет ли построена Богучанская ГЭС? Ее высота 208 метров. Проблемы описаны учеными в данном материале: http://baikalwave.eu.org/Econews/DOCs/boguch.doc
Зевс громовержец когда то похитил Европу в образе быка. Не пришло ли время спасти Европу? Энергетическое решение для Европы будет неразрывно связано с энергетическим. Америку надо освободить от манипуляций и американский народ если не успеют выброситься из своих небоскребов. Слабенькие они, к депрессии склонны.
Зачем бы были нужны нанотехнологии если бы не было силы, которая смогла удержать это все под контролем покуда не стало оно "серой слизью".
Разве наш демос есть демос, а наш охлос это охлос? Почему не разрешают жить, что значит это разрешение? Обеспечение энергоносителями народов севера контролируется наблюдателями из международных организаций. Разве могут народ лишить природы и ее энергии?

От	Администрация (И.Т.)
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	15.06.2007 01:33:53

Участнику Hemingway предупреждение

1. Просьба помещать только сообщения, прямо относящиеся к теме ветки. Другие - можно помещать в общую ветку "Вести".
2. Прошу также не помещать много сообщений, особенно в закрепленные вверху ветки.

От	Hemingway
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	14.06.2007 15:39:51

коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет

Высоцкий с нами он вернулся.

От	Hemingway
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	14.06.2007 15:33:02

все уже было: и огонь и вода и медные трубы

Владимир Высоцкий на тему неустойчивого равновесия, движение как разрешение противоречий, как современно:

Кто за чем бежит

На дистанции - четверка первачей, -
Каждый думает, что он-то побойчей,
Каждый думает, что меньше всех устал,
Каждый хочет на высокий пьедестал.

Кто-то кровью холодней, кто горячей, -
Все наслушавшись напутственных речей,
Каждый съел примерно поровну харчей, -
Но судья не зафиксирует ничьей.

А борьба на всем пути -
В общем, равная почти.

"Расскажите, как идут,
бога ради, а?"
"Телевиденье тут
вместе с радио!
Нет особых новостей -
все ровнехонько,
Но зато накал страстей -
о-хо-хо какой!"

Номер первый - рвет подметки как герой,
Как под гору катит, хочет под горой
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизиться к котлу.

Почему высоких мыслей не имел? -
Потому что в детстве мало каши ел,
Голодал он в этом детстве, не дерзал, -
Успевал переодеться - и в спортзал.

Что ж, идеи нам близки -
Первым лучшие куски,
А вторым - чего уж тут,
он все выверил -
В утешение дадут
кости с ливером.

Номер два - далек от плотских тех утех, -
Он из сытых, он из этих, он из тех, -
Он надеется на славу, на успех -
И уж ноги задирает выше всех.

Ох, наклон на вираже - бетон у щек!
Краше некуда уже, а он - еще!
Он стратег, он даже тактик, словом - спец, -
Сила, воля плюс характер - молодец!

Четок, собран, напряжен
И не лезет на рожон, -

Этот - будет выступать
на Салониках,
И детишек поучать
в кинохрониках,
И соперничать с Пеле
в закаленности,
И являть пример целе-
устремленности!

Номер третий - убелен и умудрен, -
Он всегда - второй надежный эшелон, -
Вероятно, кто-то в первом заболел,
Но, а может, его тренер пожалел.

И назойливо в ушах звенит струна:
У тебя последний шанс, эх, старина!
Он в азарте - как мальчишка, как шпана, -
Нужен спурт - иначе крышка и хана!

Переходит сразу он
В задний старенький вагон,

Где былые имена -
прединфарктные,
Где местам одна цена -
все плацкартные.

А четвертый - тот, что крайний, боковой, -
Так бежит - ни для чего, ни для кого:
То приблизится - мол, пятки оттопчу,
То отстанет, постоит - мол, так хочу.
Не проглотит первый лакомый кусок,
Не надеть второму лавровый венок,

Ну а третьему - ползти
На запасные пути...

Сколько все-таки систем
в беге нынешнем! -
Он вдруг взял да сбавил темп
перед финишем,
Майку сбросил - вот те на! -
не противно ли?
Поведенье бегуна -
неспортивное!

На дистанции - четверка первачей,
Злых и добрых, бескорыстных и рвачей.
Кто из них что исповедует, кто чей?
...Отделяются лопатки от плечей -
И летит уже четверка первачей!

От	Hemingway
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	14.06.2007 15:02:12

Если бы народу дали информацию, технологии и идеологию.

Возможно ли это? Преодолеть страх,страх перед своим народом. В старом советском фильме про русского разведчика показан метод которым вербовал немца русский.. Помните сколько веры было в нем?
Нет манипуляторов, они не скрыты от нашего глаза, это миф. Есть только покой и воля.

От	Hemingway
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	14.06.2007 14:47:55

Злоба критичная субстанция

Стойте!
На улицах,
где лица -
как бремя,
у всех одни и те ж,
сейчас родила старуха-время
огромный
криворотый мятеж!
Смех!
Перед мордами вылезших годов
онемели земель старожилы,
а злоба
вздувала на лбах городов
реки -
тысячеверстые жилы.
Медленно,
в ужасе,
стрелки волос
подымался на лысом темени времен.
И вдруг
все вещи
кинулись,
раздирая голос,
скидывать лохмотья изношенных имен.
Винные витрины,
как по пальцу сатаны,
сами плеснули в днища фляжек.
У обмершего портного
сбежали штаны
и пошли -
одни! -
без человечьих ляжек!
Пьяный -
разинув черную пасть -
вывалился из спальни комод.
Корсеты слезали, боясь упасть,
из вывесок "Robes et modes".
Каждая калоша недоступна и строга.
Чулки-кокотки
игриво щурятся.
Я летел, как ругань.
Другая нога
еще добегает в соседней улице.
Что же,
вы,
кричащие, что я калека?! -
старые,
жирные,
обрюзгшие враги!
Сегодня
в целом мире не найдете человека,
у которого
две
одинаковые ноги!

От	Hemingway
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	14.06.2007 14:36:27

"Пока есть хоть какие-то силы" - Вот вам и моя слеза, праздная,большая слезища

>>надо сразу, пока есть хоть какие-то силы, заполучить для себя права, допускающие создание своих структур, обеспечивающих жизнь и воспроизводство.
Поверить в космос...
>"Пока есть хоть какие-то силы" - для Леонида это актуально, действительно, надо, пока вконец не скурился...
пусть скуривается - колоться небудет. Маяковского пусть читает силы ради.
>Адресат послания интересен. Леонид ведь в принципе не собирается заниматься "созданием структур, обеспечивающих жизнь и воспроизводство", хотя интеллект и образование вполне позволяют. Он собирается на этих структурах паразитировать, не гнушаясь ничем, вплоть до воровства алюминиевой посуды на садоводствах. Чего и не скрывает. И требует, чтобы его права паразита были защищены государством.

>Вот к нему-то Кара-Мурза и адресуется.

Паразит это манипуляция, не так ли?
Парази́т (греч. Παράσιτο — нахлебник) организм, живущий за счет другого организма, который называется хозяином паразита. Отличие паразитизма от хищничества и других форм взаимодействия организмов состоит в том, что физиология паразита подчинена физиологии хозяина, его жизненный цикл (само его существование или размножение) невозможно (или сильно затруднительно) без получения от хозяина необходимых для этого биологических ресурсов, причем такие годные для него ресурсы паразит может получить только от ограниченного числа типов хозяинов. Биологическое взаимодействие между носителем и паразитом называется паразитизм.

От	Леонид
К	Hemingway (14.06.2007 14:36:27)
Дата	14.06.2007 21:10:13

Re: "Пока есть...

>пусть скуривается - колоться небудет. Маяковского пусть читает силы ради.

Маяковский мне нравиться, но более раскрыто мое мировосприятие в творчестве моего земляка Сергея Есенина, в частности, мои отношения с женщинами..
Здесь есть все образы, какие он использовал в своих стихах. И лимонный свет заката, и сирени цветень голубой. И журавли осенью. "Отговорила роща золотая" могла быть написана только по воспоминаням о наших.
Раз уж дошло дело и до поэзии, напишу одно из моих любимых стихов Есенина:

"Снова пьют здесь, дерутся и плачут,
Под гармоники желтую грусть,
Проклинают свои неудачи,
Вспоминают Московскую Русь.

И я сам, опустясь головою,
Заливаю глаза вином,
Чтоб не видеть лица рокового,
Чтоб подумать хоть миг об ином.

Что-то нами навеки утрачено,
Май мой синий июнь голубень,
Оттого так чадит метвячиною
Над пропащею этой гульбой.

Ах, сегодня так весело россам,
Самогонного спирта река,
Гармонист с провалившемся носом,
Им про Волгу поет и про Чека.

Что-то злое во взорах безумнах,
Непокорное в дерзских речах,
Жалко им тех доверчивых юных,
Кто сгубил свою жизнь сгоряча.

Где ж вы те, что ушли далече,
Ярко ль светят вам наши лучи,
Гармонист спиртом сифилис лечит,
Что в киргизских степях получил.

Да, таких не подмять, не рассеять,
Безшабашность им гнилью дана,
Эх, Рассея моя, Рас.. сея,
Азиатская сторонак."

От	Юрий З.
К	Hemingway (14.06.2007 13:50:50)
Дата	15.06.2007 00:44:41

Re: Охлос и...

>Как Вы считаете будет ли построена Богучанская ГЭС? Ее высота 208 метров. Проблемы описаны учеными в данном материале: http://baikalwave.eu.org/Econews/DOCs/boguch.doc
Судя по тексту, ссылку на который Вы даёте, готовили его совсем не "специалисты" в старом консервативном понимании этого слова, а самые банальные манипуляторы. Один такой абзац чего стоит:

"Мы признаем тот факт, что начало строительства Богучанской ГЭС было положено в советскую эпоху, что проект был разработан Гидропроектом в тот период времени, когда перспективы развития края были тесно связаны с его вкладом в энергетическую инфраструктуру, что рассматривалось как прелюдия к индустриальному развитию региона. Исторически сложилось так, что этот тип проекта сначала нужно было построить, а потом решить для чего. Напротив, международная рыночная экономика сегодня рассматривает такой тип централизованного экономического планирования как дорогостоящий и неэффективный, и вместо ориентации на инфраструктуру, планирование основывается на потребностях рынка, изучении рынка, на серьезных научных доводах, а не на популистких эмоциях."
Так Вы согласны с авторами этого опуса или нет?

От	Дм. Ниткин
К	И.Т. (23.04.2007 01:06:39)
Дата	14.06.2007 10:14:33

Кара-Мурза - он и есть путинский идеолог (-)

От	Денис Лобко
К	Дм. Ниткин (14.06.2007 10:14:33)
Дата	14.06.2007 11:51:27

А доказать? (-)

От	Дм. Ниткин
К	Денис Лобко (14.06.2007 11:51:27)
Дата	14.06.2007 13:34:15

В принципе, достаточно было бы

просто указать на то, что СГКМ ведет идеологическую работу по прямому (или слегка замаскированному) заказу кремлевской администрации. Имею в виду приснопамятные селигерские лекции и заказную книгу про "оранжевые революции".

Но если этого недостаточно - можете сопоставить последние тексты Суркова и Кара-Мурзы. Принципиальных идейных различий там уже нет.

От	Almar
К	Денис Лобко (14.06.2007 11:51:27)
Дата	14.06.2007 12:09:12

а иначе зачем бы его сурковцы привлеки лекции нашистам читать? (-)

От	Денис Лобко
К	Almar (14.06.2007 12:09:12)
Дата	14.06.2007 12:42:59

Уйди, юродивый (-)

От	Almar
К	Денис Лобко (14.06.2007 12:42:59)
Дата	14.06.2007 15:16:35

замолвите словечко чтобы меня тоже лекции пригласили нашим читать, я и уйду (-)

От	miron
К	Almar (14.06.2007 15:16:35)
Дата	14.06.2007 17:36:44

Разве можно брехливым давать читать лекции? (-)

От	Almar
К	miron (14.06.2007 17:36:44)
Дата	14.06.2007 17:54:02

а кому ж? Молчунам что ли? Чего разволновались? Сами метите на это место? (-)

От	miron
К	Almar (14.06.2007 17:54:02)
Дата	14.06.2007 21:47:43

У вас что–то с сенсорной системой. Болеете? С чего вы взяли, что я волнуюсь? (-)

От	WFKH
К	И.Т. (23.04.2007 01:06:39)
Дата	10.06.2007 17:33:08

Интересная казуистика.

Консолидарист.

>Георгий Судовцев
>АПОСТРОФ

> "Авторы закона о реабилитации, признавая в принципе право государства на самозащиту, отказывают в этом персонально СССР. То есть считают, что с "тоталитарным режимом" надо было бороться всеми доступными способами, в том числе и нарушая его законы. Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Например, в советское время революционеры, осужденные царизмом, считались героями. Однако большевики даже в мыслях не держали, что декабристов или, скажем, народовольцев следует "реабилитировать" потому что не признавали самодержавие легитимной властью.

Мало-ли кто и что не признает. Властью пользуются по факту захвата и удержания, а не по доверенности. Если уж говорить о юридической стороне дела, то воцарение династии Романовых было проведено корректно. Процесс отречения и передачи власти Временному правительству был проведен с соблюдением юридических процедур. Другое дело большевистский переворот. Он и состоялся именно перед тем, как Россия могла обрести действительно легитимную власть.

> Ведь что такое реабилитация с юридической точки зрения? Согласно статье 5-й действующего УПК РФ, это "порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещение причиненного ему вреда".

Заглянул бы хоть в словарь, прежде чем писать такое.
"Реабилитация - восстановление в правах, доброго имени, прежней репутации (по суду или в административном порядке)."
Фактически, это признание правоприемной властью ошибочности или неправомерности собственных карательных мер. Существующая государственная власть должна отвечать за действия всех исполнителей, действовавших от ее имени, вне зависимости от юридического оформления их акций. Если это цивилизованная власть, то признание невиновности репрессированных должно сопровождаться расследованием и осуждением служащих, совершивших противоправные действия.

> А кто может подвергнуть гражданина уголовному преследованию? Только законная власть. А если данная власть в принципе не признается законной? Тогда и о "реабилитации" не может идти речи. Например, не подлежат реабилитации те, кто был казнен дудаевскими боевиками по приговорам так называемых "шариатских судов", или немецкими оккупационными властями во время Великой Отечественной войны вне зависимости от того, совершили они что-нибудь или нет против "независимой Ичкерии" или "нового порядка". Потому что ни за чеченскими бандитами, ни за немецкими оккупантами права судить и выносить приговоры мы не признаем.

Обыкновенная подмена терминологии: "незаконных репрессивных действий" на "незаконные уголовные преследования". Если власть и ее законы преступны, но она существует, тогда можно говорить все что угодно, но апеллировать остается только к Богу или международным правовым организациям, которые появились недавно и действуют весьма избирательно.
Власти Германии тоже признают фашистский режим Гитлера преступным, но они неоднократно каялись перед другими народами, реабилитировали осужденных по политическим мотивам и судили карателей.
Если власти СССР и России реабилитировали многие сотни тысяч невинных жертв репрессий, но не осудили ни одно должностное лицо и т.д., то подобные действия не могут служить обоснованием ее законности.

> Итак, господа, хотите считать Советскую власть "преступной" считайте, славьте сколько угодно своих "героев", боровшихся с "тоталитаризмом", только не называйте их при этом "невинными жертвами" и не требуйте для них "реабилитации". А то сядете в лужу. Как это произошло недавно с группой граждан, попытавшихся добиться реабилитации адмирала Колчака. В результате получилось, что тем самым они признали законное право Иркутского ревкома судить "верховного правителя России". Думается, покойный вряд ли одобрил бы такую инициативу".

Это не граждане признали законность "Иркутского ревкома", а власти, не допустившие с 1917 года ни одних свободных выборов, пытаются доказать свое "законное" существование и право на дальнейшие репрессии. Такие "энтузиасты", как Георгий Судовцев (надеюсь -псевдоним) ставят в кавычки миллионы убитых, загубленных в лагерях, лишенных средств к существованию в надежде, что режим будет защищать их еще очень долго. Пусть надеются, пока.

> Интересные пролегомены к нынешнему юридически межеумочному положению огромного числа бывших "членов преступной" КПСС в частности и нынешней Российской Федерации как правопреемницы СССР, не правда ли?

Преступники бывшими не бывают.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Игорь
К	WFKH (10.06.2007 17:33:08)
Дата	10.06.2007 21:31:28

Процесс отречения был проведен юридически верно - это уж слишком!

От	miron
К	Игорь (10.06.2007 21:31:28)
Дата	11.06.2007 13:10:20

Зачем Вы спорите с прихлебаями дерьмократов? Ему надо на встречу, там Рощин...

>Очередной бред.>

Верно. У него что не пост, бредятина.

> Никаких юридических процедур отречения и передачи власти какому-то "временному правительству" в Российской Империи не существовало. Царя просто заставили отречься от власти и все. Отрекся он в пользу своего брата, а не в пользу какого-то там кадетского правительства.>

А Михаил был уже отстранен ранее от права наследования престола за свой брак. Но нашему консолидаристу хоть кол на голове теши ... Ему надо матчасть учить, а не посты писать...

> Вот этого именно и не было. - Реабилитировали всех скопом без всяких разбирательств еще быстрее, чем сталинские тройки выносили приговоры. В реабилитированные, таким образом угодили много настоящих преступников.>

Пусть почитает протоколы допросов Тухачевского. Там такие детали, что следователю придумать трудно...

> А почему же это репрессивные действия советской власти были незаконными? С точки зрения американских законов - может быть и были. Разве государство имеет право преследовать только уголовных преступников?>

Так ему советская власть как ком в горле. В Сингапуре за хранение наркотиков смерть и никто не пикает.

>В нынешней конституции России призывы к свержению власти также рассматриваются преступлениями. В Америке за подрывную деятельность против государства также сажали в тюрьму. Там это раз плюнуть - когда были сильны коммунистические настроения - просто приняли с подачи сенатора Маккарти соответствующие поправки к законам - и сажали за нелояльность к Америке.>

Да порекомендуйте ему матчасть учить и все. Ему мозги искривили дерьмократы.

> Линдона Ларуша с компанией тоже сажали не так давно. Это все нормальные явления и здесь можно говорить не о мнимой незаконности политических репрессий, а об их справедливости - т.е. власть может быть сама плоха, и люди, которые ей противостоят, просто желают ее изменения к лучшему.>

Да не желали марксисты лучшего, а пеклись о собственном теплом местечке. Сталин их удалил от кормушке, они завизжали... До сих пор альмарята визжат.

> Дело в том, что эта реабилитация была липовой - с нарушением всех юридических норм - дела в большинстве случаев все рассматривались скопом ( типа все, кто осужден по данной статье,подлежат реабилитации) - какой уж тут поиск должностных лиц ? - просто смешно.>

Вот именно.

> Напоминаю, что Россия была монархией и никаких "свободных выборов" властей в ней не практиковалось и до 1917 г. Так что плакаться о том, что не сделали большевики, как на Западе, конечно можно, но и только. Обвинять большевиков не в чем. Они и не обещались сделать в России, как на Западе.>

Законы при царе были более жестокими, чем при большевиках. Другое дело, что они не исполнялись.

> Кадеты вот обещались - и получили по зубам от народа, которому было наплевать на все эти Ваши либеральные ценности. Россия имеет право жить по своим правилам, а не по забугорным. - Власть у нас не принадлежит народу, а служит народу, и это кардинально разные вещи. Поэтому обвинять партию, что она де захватила власть - непродуктивно. Прежняя власть была свергнута и не большевиками, - надо было власть заново утверждать и такую, которая бы служила народу. Пока коммунисты это обеспечивали - никто советскую власть и не трогал.>

А они так и сл;уюили народу, пока не пришли дерьмократы и не стали народ науськивать.

>>пытаются доказать свое "законное" существование и право на дальнейшие репрессии.
>
> Ествественно, либералов, сдавших Россию Западу надо будет репрессировать. Кто говорит, что не надо?>

Не надо. Надо их выслать на Запад. Ленин был прав.

> Советская власть в отличие от нынешней, никого средств к существованию не лишала. После революци и гражданской войны многочисленные жертвы ( и виновные и невиновные) - явление не уникальное для мировой истории. Когда власть устоялась - массовые репрессии прекратились, и все про это знают, кто счастливо жил в послевоенные десятилетия. Так что обвинять Брежнвева или Андропова в каких-то массовых репрессиях - полный бред. Страна нормально устойчиво развивалась, пока либералы не ввергли ее в нынешний катаклизм.>

Как не лишала? Лишала таких вот подпевал дерьмократических их льгот.

>Гармония - реализуемая функциональность.>

Вот бы и занимался своей гармонией вместе с дерьмократами...

От	WFKH
К	miron (11.06.2007 13:10:20)
Дата	11.06.2007 14:52:11

Так Вы из Сингапура!? То-то - вижу: ...

Консолидарист.

>Пусть почитает протоколы допросов Тухачевского. Там такие детали, что следователю придумать трудно...

Да они и не были в состоянии, что-либо придумать. Их задачей было: довести человека до такого состояния, что он сам все придумывал и готов был благодарить за глоток воды или несколко минут сна. Фашисты не зря приезжали учиться в советские лагеря, но так и не усвоили "передовой опыт".
"Смешно! Во время войны они вычисляли молодогвардейцев!? Вместо того, чтобы пустить туда роту гестаповского СМЕРШа." С другой стороны - потому и войну проиграли, что некудышними учениками оказались.

>Так ему советская власть как ком в горле. В Сингапуре за хранение наркотиков смерть и никто не пикает.

Так Вы из Сингапура!? То-то - вижу: словарный запас скудненький. Что поделашь - родная речь быстро забывается, особенно - вдали от советской власти.
Вы наверное давно дома не были? А у нас все по-старому. Все те-же и все там-же!
Так-что, если тоскуете по "советам" - копите деньги и приезжайте. Жить здесь дорого, а жизь - копейка!

>Вот бы и занимался своей гармонией вместе с дерьмократами...

А вот Гармонию, не трогайте пожалуйста! Она не из вашего лексикона. Можете в затруднительное положение попасть.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Администрация (Вячеслав)
К	WFKH (11.06.2007 14:52:11)
Дата	11.06.2007 15:13:35

Участнику WFKH неделя р/о за флейм, переход на личность (+)

>"Смешно! Во время войны они вычисляли молодогвардейцев!? Вместо того, чтобы пустить туда роту гестаповского СМЕРШа." С другой стороны - потому и войну проиграли, что некудышними учениками оказались.
Манипуляцию, искажение фактов и т.д. по совокупности. Столь малый срок обусловлен тем что участник WFKH на форуме недавно.

От	WFKH
К	Игорь (10.06.2007 21:31:28)
Дата	11.06.2007 00:55:36

Спектакль под названием : "свержение ига КП СС"

Консолидарист.

> Дело в том, что эта реабилитация была липовой - с нарушением всех юридических норм -...- какой уж тут поиск должностных лиц ? - просто смешно.

Вы откуда это знаете?

> ... - Власть у нас не принадлежит народу, а служит народу, ... Пока коммунисты это обеспечивали - никто советскую власть и не трогал.

Какие могут быть еще вопросы?

> Советская власть в отличие от нынешней, никого средств к существованию не лишала. После революци и гражданской войны многочисленные жертвы ( и виновные и невиновные) - явление не уникальное для мировой истории. ...

Лучше бы примеры привели: Холокост, геноцид армян в Турции, продолжайте.
Где и кто еще творил столь массовые преступления против человечности?

>>> Интересные пролегомены к нынешнему юридически межеумочному положению огромного числа бывших "членов преступной" КПСС в частности и нынешней Российской Федерации как правопреемницы СССР, не правда ли?

Не надо столь наивно верить в спектакль под названием: "свержение ига КП СС". Почитайте лучше:

http://forum.memo.ru/index.php?t=msg&th=645&start=0&S=ab6f766772cf14e573d92ecf1e221241
..."Основные аресты произошли в марте-апреле 1941 г. Учителей вызывали в районо и там они исчезали. Тетя Иванка после "приглашения" в район попрощалась с родными и учениками. В июне 1941 г. был вынесен приговор 4 из 20 арестованных. Троих приговорили к расстрелу. В первых числах июля, в дни безвластия, люди пошли в Бережанскую тюрьму на поиски родных... Прилично ли передавать в деталях ужасы, увиденные в открытой тюрьме? Сотни изувеченных трупов в подвалах, камеры и коридоры, залитые кровью, ряды вынесенных трупов с обрезанными ушами, носами, почерневшими лицами. Тетю Иванку нашли возле замка, который НКВД использовало как застенок. Все тело от ног до плечей густо покрыто глубокими ссадинами, голова обмотана блузкой. Снимают блузку - вместе с волосами. Лицо почерневшее, вынули изо рта полотенце - язык вырван. Выше запястья сквозные ножевые раны, живот распорот снизу до грудей... Стало известно, что на протяжении двух недель около тюрьмы ревели тракторные двигатели, чтобы заглушить крики..."

Поэтому все соседи "так рвутся под опеку России", что отбоя от них нет? Или, сколько не приводи примеров - для вас это "частные"случаи? Тем более без печати НКВД.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Игорь
К	WFKH (11.06.2007 00:55:36)
Дата	13.06.2007 15:41:49

Такое писали в "Новом мире" и "Огоньке" году эдак в 90-м.

> http://forum.memo.ru/index.php?t=msg&th=645&start=0&S=ab6f766772cf14e573d92ecf1e221241
>..."Основные аресты произошли в марте-апреле 1941 г. Учителей вызывали в районо и там они исчезали. Тетя Иванка после "приглашения" в район попрощалась с родными и учениками. В июне 1941 г. был вынесен приговор 4 из 20 арестованных. Троих приговорили к расстрелу. В первых числах июля, в дни безвластия, люди пошли в Бережанскую тюрьму на поиски родных... Прилично ли передавать в деталях ужасы, увиденные в открытой тюрьме? Сотни изувеченных трупов в подвалах, камеры и коридоры, залитые кровью, ряды вынесенных трупов с обрезанными ушами, носами, почерневшими лицами. Тетю Иванку нашли возле замка, который НКВД использовало как застенок. Все тело от ног до плечей густо покрыто глубокими ссадинами, голова обмотана блузкой. Снимают блузку - вместе с волосами. Лицо почерневшее, вынули изо рта полотенце - язык вырван. Выше запястья сквозные ножевые раны, живот распорот снизу до грудей... Стало известно, что на протяжении двух недель около тюрьмы ревели тракторные двигатели, чтобы заглушить крики..."

Ну да, "изуродованные трупы" так прям и оставляли в подвалах и коридорах тюрьмы сотнями - или там каждый день сотнями убивали и пытали, и просто вывезти не успели? Может еще следователи из НКВД с трупами под кроватями спали?

>Поэтому все соседи "так рвутся под опеку России", что отбоя от них нет? Или, сколько не приводи примеров - для вас это "частные"случаи? Тем более без печати НКВД.

А это не примеры. Примеры это не слухи и страшилки, от которых глупостью их составителей несет за версту. Таких "примеров" и у Солженицына хватает.

От	Hemingway
К	И.Т. (23.04.2007 01:06:39)
Дата	31.05.2007 13:50:52

ВОЙНА, КОТОРАЯ БУДЕТ СЕЙЧАС В.Маяковский

Когда
перелистываем
газетный лист мы,
перебираем
новости
заграницы болотной,
натыкаемся -
выдумали
ученые империалистовы:
то газ,
то луч,
то самолет беспилотный.
Что им,
куриная судьба горька?
Человечеству
помогают,
лучи скрестя?
Нет -
с поднебесья
новый аркан
готовят
на шеи
рабочих и крестьян.
Десятилетие
страницы
всех газетин
смерть начиняла -
увечья,
горе...
Но вздором
покажутся
бойни эти
в ужасе
грядущих фантасмагорий.

От	Администрация (И.Т.)
К	Hemingway (31.05.2007 13:50:52)
Дата	31.05.2007 15:01:38

Заголовок написанный большими буквами запрещен правилами и

впредь подобные сообщения этого автора будут удаляться, а пока переносятся в Нижнюю ветку.

От	Hemingway
К	Hemingway (31.05.2007 13:50:52)
Дата	31.05.2007 14:00:23

Еще! О, еще! О, ярче учи, красноязыкий оратор! Зажми и солнца и лун лучи

мстящими пальцами тысячерукого Марата!
.........

Довольно!
Радость трубите всеми голосами!
Нам
до бога
дело какое?
Сами
со святыми своих упокоим.

Что ж не поете?
Или
души задушены Сибирей саваном?
Мы победили!
Слава нам!
Сла-а-ав-в-ва нам!

Пока на оружии рук не разжали,
повелевается воля иная.
Новые несем земле скрижали
с нашего серого Синая.

Нам,
Поселянам Земли,
каждый Земли Поселянин родной.
Все
по станкам,
по конторам,
по шахтам братья.
Мы все
на земле
солдаты одной,
жизнь созидающей рати.

Пробеги планет,
держав бытие
подвластны нашим волям.
Наша земля.
Воздух - наш.
Наши звезд алмазные копи.
И мы никогда,
никогда!
никому,
никому не позволим!
землю нашу ядрами рвать,
воздух наш раздирать остриями отточенных
копий.

Чья злоба надвое землю сломала?
Кто вздыбил дымы над заревом боен?
Или солнца
одного
на всех мало?!
Или небо над нами мало голубое?!

Последние пушки грохочут в кровавых спорах,
последний штык заводы гранят.
Мы всех заставим рассыпать порох.
Мы детям раздарим мячи гранат.

Не трусость вопит под шинелью серою,
не крики тех, кому есть нечего;
это народа огромного громовое:
- Верую
величию сердца человечьего!-

Это над взбитой битвами пылью,
над всеми, кто грызся, в любви изверясь,
днесь
небывалой сбывается былью
социалистов великая ересь!

17 апреля 1917 года. Петроград

От	Администрация (И.Т.)
К	И.Т. (23.04.2007 01:06:39)
Дата	10.05.2007 00:06:15

О НИЖНЕЙ ВЕТКЕ

В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация будет переносить ветки и подветки, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там будет продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
По прошествии времени подветки будут из этой ветки архивироваться, а сама ветка будет оставаться внизу.

Идея - дать модератору возможность закреплять ветки не только вверху, но и внизу - обсуждалась очень давно, несколько лет назад. Недавно это предложение вновь поступило. Оказалось, что с помощью НИЖНЕЙ ВЕТКИ ветки идея реализуется без вмешательства в существующий программный механизм форума.