От Игорь
К Иванов
Дата 30.07.2001 21:52:07
Рубрики Крах СССР; Показатели; Хозяйство;

Небольшой вопросик Иванову

>Во-вторых, изменения, произошедшие в России после введения свободы слова и свободных выборов, наводят на определенные размышления.

Во-первых, вы что всерьез полагаете, что свободу слова можно ввести декретом властей? Во-вторых смена коммунистов на демократов у рычагов политического и идеологического контроля ( точнее по большей части самоперекрашивание одного и того же человека из коммуниста в демократа) по Вашему принципиально поменяла дело? Вот мы с Вами тут беседуем на форуме относительно свободно( предыдущий форум с сайта Паршева, на котором я принимал участие, кем то был уничтожен, Вам Скептик подтвердит), но в наших электронных СМИ никаких таких тем с народом не обсужджается. Так как там лиц с иной точкой зрения просто не допускают к эфиру. Там уже десять лет господствует кондовая демократия в стиле аля доктор Геббельс. На всем ТV нет ни одной оппозиционной передачи, ни одного оппозиционно настоенного журналиста. Все журналисты - сплошь демократы. И это несмотря на то, что за коммунистов регулярно голосует до 1/3 населения.

Вы только не подумайте, что я осуждаю демократов в принципе. Раз власть у тебя - пользуйся. Благотворность Принципа Лебедя-Рака и Щуки для общества - это для замороченных пропагандой людей.
От Наталия
К Игорь (30.07.2001 21:52:07)
Дата 30.07.2001 22:39:09

Re: Небольшой вопросик И

А что вы хотите? Это же все те же советские люди. Они же не с Луны упали. Они знают, как было в СССР - никакая критика существующего строя не допускалась в принципе - и делают точно так же сами: раньше, мол, вы правили, а теперь мы. А методов у них никаких нет, умения - нет, СВОБОДЫ внутренней нет. Они и не смогут справиться с ситуацией, если на ТВ допустить оппозицию. Вот и не допускают. ТОчно так же, как не допускала ее советская власть.

Да что там говорить: посмотрите на этот форум. Не можете примириться с тремя какими-то не соглашающимися с вами во всем участниками: только выгнать - единственное спасение. А в СССР сначала было расстрелять, а потом просто рот заткнуть. Никто ни с кем не умеет вести ДИАЛОГ. Потому что нет способности к существованию в сложном, разнородном, разноплановом, разноуровневом мире. Только в простейших, однотипных, монолитных структурах. Так было и так есть.
От Александр
К Наталия (30.07.2001 22:39:09)
Дата 31.07.2001 14:30:40

Re: Небольшой вопросик...

>А что вы хотите? Это же все те же советские люди. Они же не с Луны упали. Они знают, как было в СССР - никакая критика существующего строя не допускалась в принципе

Ля-ля-ля...
"Большой идеологический уpожай был снят с тяжелой аваpией на моpе - столкновением "Адмиpала Нахимова".

Под сомнение были поставлены все подсистемы советского стpоя, ни много ни мало. Капитаны безответственные - где такое может быть. Суда стаpые, на плаву не деpжатся. Спасательные сpедства плохие. Все пpавильно - и все ложь. Ибо никакого отношения ни к стpою, ни к особенностям России это не имеет. Куда ни глянь - то же самое, если не хуже. Вот в Голландии, у самой пpичальной стенки пеpевоpачивается вполне новый паpом - халатно pасставляли автомобили, пеpегpузили один боpт. Почти двести жеpтв. Ясно, что паpом плохо спpоектиpован, что пеpсонал пpоявил безответственность, что служба поpта не готова к спасательным pаботам - но увязать это с общественным стpоем или идеологией ни одному экстpемисту в голову не пpишло.
...
И во вpемя пеpестpойки тема пожаpов эксплуатиpовалась в полной меpе. Помните пожаp в гостинице "Россия", где погибло, кажется, четыpе человека? Какие делались выводы: пpеступное использование гоpючих матеpиалов в стpоительстве; СССР не доpос до использования высотных гостиниц, ибо пожаpные не обоpудованы длинными лестницами. Тоже все пpавильно - если бы не чисто идеологические вывод о том, что Россия неспособна (а вот Запад - тот, да). И никто не потpебовал тогда дать пpосто фактическую сводку о положении с пожаpами на Западе. А если бы дали, то вопpос бы вывеpнулся наизнанку: как Россия сумела, не имея ни того, ни сего, обеспечить столь низкий уpовень опасности?

В Саpагосе, в Испании, два года назад случился ночью небольшой пожаp в дискотеке. Никто из танцевавших внизу, в зале, об этом и не узнал - все умеpли. Пятьдесят два тpупа вынесли и положили на тpотуаpе. Пpи пожаpе загоpелся диван и обpазовались столь ядовитые тяжелые газы, что смеpть людей была моментальной - официант так и остался стоять за стойкой с бутылкой в pуке. Что, фpанкисты использовали этот случай для кpитики пpавительства социалистов? Такое и в голову никому не пpишло. А газеты тут же опубликовали сведения о подобных пожаpах в дискотеках США, и оказалось, что тpагедия в Саpагосе - pядовой случай. И никакого комплекса неполноценности у испанцев никто создавать не стал (а на днях газеты сообщили, что суд опpавдал хозяев дискотеки - фиеста пpодолжается)
...
А вот случай пpямо у меня на глазах - в Саpагосе. Забаpахлил в центpальном госпитале линейный ускоpитель для pадиационной теpапии, pоизводства "Дженеpал Электpик". Пpибывший инженеp фиpмы затянул маленько pегулиpовочный винт на индикатоpе мощности, чтобы стpелка зpя не дpыгалась, и дело с концом. Два года облучали пациентов мощностью, в десять pаз большей, чем показывал индикатоp. Стали pазбиpаться, когда пациенты начали умиpать один за дpугим. Неделю назад умеp двадцать втоpой, остальные дожидаются. Суд, конечно, нелицепpиятная кpитика - но не системы и даже не "Дженеpал Электpик", а инженеpа."
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/euro/gl5.html

> - и делают точно так же сами: раньше, мол, вы правили, а теперь мы. А методов у них никаких нет, умения - нет, СВОБОДЫ внутренней нет.

Во, блин, знаток человеческих душ. У Эда Турнена есть "внутренняя свобода", а у Киселева нет. Об этом внутреннем сексе хорошо пишет Хомский http://www.zmag.org/chomsky/articles/z9710-mainstream-media.html. А еще хорош Липман, Бернэй, Лайнебергер. Это если кто интересуется как оно на самом деле. Совесть не позволяет оставить людей одлин на один с лживой руссофобской пропагандисткой.


> Они и не смогут справиться с ситуацией, если на ТВ допустить оппозицию. Вот и не допускают. ТОчно так же, как не допускала ее советская власть.

Интересно откуда же эта оппозиция на ТВ взялась. И еще интересно что в оппозиции Советскому государству была сотня отщепенцев, которым и секунды телеэфира не полагалось бы если брать пропорционально населению. Сейчас же именно это подавляющее меньшинство полностью отстранило Русских от телеэфира. И вынуждены охранять свое логово ОМОНом с пулеметами.

>Да что там говорить: посмотрите на этот форум. Не можете примириться с тремя какими-то не соглашающимися с вами во всем участниками: только выгнать - единственное спасение.

Руку отмотаешь после Ваши кучи дезодорантом да дезинфектантом посыпать. Люди ходят на этот форум доверчиво полагая что хоть здесь им не будут лгать и манипулировать. Этот форум - глоток свежего воздуха в океане лжи, манипуляции да руссофобии. И тут вляпываются в Вас.

Чтобы защитить товарища от Вашей клеветы на Русских и Россию нам приходится тратить время, на опровержение Ваших инсинуаций. Это раздражает. Тем более что повлиять на Вашу совесть не представляется возможным из-за отсутствия таковой. Очевидно Вы продолжите здесь гадить несмотря ни на что.

> А в СССР сначала было расстрелять, а потом просто рот заткнуть. Никто ни с кем не умеет вести ДИАЛОГ.

С Вами? Зачем? Это все равно что вести диалог с "Голосом Америки". Вы вещаете руссофобскую пропаганду и ни к каким фактам и аргументам не чувствительны. Вы способны к диалогу или рассуждению не более чем репродуктор. Какая польза от "диалога" с Вами? Мы, Русские, хотим иметь возможность говорить друг с другом. Говорить честно, прямо и открыто. Однако нас этой возможности лишили враги народа, захватив наши СМИ.

> Потому что нет способности к существованию в сложном, разнородном, разноплановом, разноуровневом мире. Только в простейших, однотипных, монолитных структурах. Так было и так есть.

Да, Русским чужд экспансионизм. Мы не уничтожили ни одного народа, ни одной культуры. Мы не бомбим Югославию, не рубим на часть младенцев Сальвадора или Гватемалы, не требуем "землю без народа для народа без земли". Но мы и другим не позволим нас уничтожать. Да, мы хотим быть однотипными - Советскими. И имеем на то полное право.
От Георгий
К Александр (31.07.2001 14:30:40)
Дата 31.07.2001 14:55:55

Кстати, по этому поводу.

Бабушка мне рассказывала. Муж ее тети (они жили в Сочи) был антисоветчик, слушал "голоса".
Она к ним приехала в гости в 1968 году (регулярно к ним тогда приезжала). Как раз прошли эти "чешские события". Бабушка, как и в 1956 году, в целом одобряла наши действия ("не для того мы их очищали от фашистов, чтобы они к американцам переметнулись" - эту позицию она отставивала с тогдашними не столь уж малочисленными "контриками" и не уступила до сих пор). А он, конечно, был против, говорил о нашем "зверстве", и говорил о том, что слушал "Свободу" и прочее.
Бабушка ему сказала: "Зачем Вы слушаете враждебные голоса? Вы думаете - они всю правду говорят? Они - враги и работают против нас. Надо верить своей стране. Вы живете в ней и - что - Вы хотите сами стать ей враждебной? Надо верить своей стране."
Тот удивился: "Да? Ты так думаешь?" Бабушка сказала: "Да!" Мы-то сами никаких "голосов" не слушали - на моей памяти точно.

Кстати, Александр - Ваша ссылка как будто не работает.
От Баювар
К Георгий (31.07.2001 14:55:55)
Дата 31.07.2001 17:07:09

Бабушка

>Бабушка, как и в 1956 году, в целом одобряла наши действия ("не для того мы их очищали от фашистов, чтобы они к американцам переметнулись" - эту позицию она отставивала с тогдашними не столь уж малочисленными "контриками"

О то ж, бабушка. А следующее поколение уже лучше всех танцует твист и рок-н-ролл. Окромя оголтелых карьеристов. Поколение 60-х Зиновьев где-то назвал "поколением предателей", причем первый же невоевавший Генсек оказался Горбачевым.
От serge
К Георгий (31.07.2001 14:55:55)
Дата 31.07.2001 16:57:24

Работает, если точку в конце стереть (-)
От Игорь
К Наталия (30.07.2001 22:39:09)
Дата 31.07.2001 11:09:03

Вы забыли упомянуть, что и на Западе нет никакой оппозиции, кроме официальной

, т.е такой, которая является продолжением самой же власти.

>А что вы хотите? Это же все те же советские люди. Они же не с Луны упали. Они знают, как было в СССР - никакая критика существующего строя не допускалась в принципе - и делают точно так же сами: раньше, мол, вы правили, а теперь мы. А методов у них никаких нет, умения - нет, СВОБОДЫ внутренней нет. Они и не смогут справиться с ситуацией, если на ТВ допустить оппозицию. Вот и не допускают. ТОчно так же, как не допускала ее советская власть.

Так же как не допускает и вообще всякая нормальная власть в устойчивом обществе. Западная в том числе. Вы не прочитали или не поняли последний мой абзац в предыдущем послании г-ну Иванову. "Политические свободы" на Западе вовсе не означают, что в руки народа дана законная возможность сменять политическую власть в стране. Политическая власть на Западе неизменна уже на протяжении столетий. Все на что способен влиять народ в странах
Запада - это отчасти на условия своей практической жизни, а не на политический строй. В СССР у народа тоже была такая возможность. Отсутствие политической оппозиции - нормальное явление в любой устойчивой системе государственности. Напротив ее наличие - залог хаоса и дезорганизации во всех сферах жизни общества.


>Да что там говорить: посмотрите на этот форум. Не можете примириться с тремя какими-то не соглашающимися с вами во всем участниками: только выгнать - единственное спасение. А в СССР сначала было расстрелять, а потом просто рот заткнуть. Никто ни с кем не умеет вести ДИАЛОГ. Потому что нет способности к существованию в сложном, разнородном, разноплановом, разноуровневом мире. Только в простейших, однотипных, монолитных структурах. Так было и так есть.

Насчет Ваших расистских теорий, что у русских не было и нет "способности к существованию в сложном, разнородном, разноплановом, разноуровневом мире" премного наслышан. Правильно жить только западоиды умеют. А еще они умеют учить других, как надо правильно жить. Россию уже научили, спасибо.