От Георгий
К Игорь Иванов
Дата 02.08.2001 10:44:18
Рубрики Манипуляция;

Я не у Вас спрашивал, милейший Иванов %-))

Ведь и Вы тоже ни хрена не знаете. А если б знали - сказали бы.
От Игорь Иванов
К Георгий (02.08.2001 10:44:18)
Дата 02.08.2001 12:17:33

Мой ответ непоправимо нарушил бы

чистоту эксперимента. А за уточнение адресатов вашего, Георгий, вопроса - спасибо, я-то сразу этого и не понял.
        Если же Вас действительно интересует феномен "неуловимого Джо", я рекомендовал бы навести справки про Албанию. Её пример более информативен, поскольку охватывает целых пять стадий деградации "гиперсолидарного" самоблокированного социума, прошедших буквально у нас на глазах - "сталинизм", "перестройка", "грабёж", "бунт" и "бандитско-анархическое нацгосударство, расползающееся как чума" ( в то время как С.Корея мыкает только первую стадию, а Россия - третью).
        А их железобетонные колпаки по всей стране - это, вообще, песня!
От Ростислав Зотеев
К Игорь Иванов (02.08.2001 12:17:33)
Дата 02.08.2001 14:20:08

Смотри кино амерское, г-н Игорь Иванов !

Там уж обыграно количество противоатомных убежищ в Штатах . И как правительство города строило подземные и как частники под домом их строили и изолировались по ошибке ! :-)) Вот это класс - а ты заладил:колпаки, колпаки. Ты то сам нос из дома высовывал когда ????
К сожалению, на предыдущие реплики мой пост схавал компьютер - а то б умничал поменьше ;-)))
От Игорь Иванов
К Ростислав Зотеев (02.08.2001 14:20:08)
Дата 02.08.2001 16:13:33

Ростислав, две большие разницы -

зарывающаяся под землю богатая страна, которой есть что терять и которая годы находилась в состоянии большой холодной или малой горячей (Столкновения в Корее, Вьетнаме, Кубе, Африке приводили к вполне конкретным боевым потерям) микровойны с ядерной сверхдержавой. (Кстати, а что же Вы, Ростислав, не упомянули наши подземные города-комбинаты, рассчитанные на полный цикл производства ядерных боеприпасов в условиях атомной войны?)
        Или - абсолютно нищая и дремучая страна, даром никому не нужная, и строящая не убежища, а сотни тысяч пулемётных укрытий - по несколько на каждом перекрёстке, километре дорог, на полях и т.д. Понятно, что если бы албанцы умели создавать что-то более угрожающее, они бы колпаки не шлёпали где попало. Но они слишком рано порвали с ревизионистским СССР, не освоив даже производство простейших запчастей к нашим полуторкам. ( Если я что соврал - надеюсь С.Г. меня поправит. Уж в 70-е то годы в ЦК знали что в Албании делается.)
От Ростислав Зотеев
К Игорь Иванов (02.08.2001 16:13:33)
Дата 02.08.2001 16:34:09

Две большие разницы - хорошо, что мы говорим на одном языке ;-)

1)По-моему, разница весьма небольшая, но в этом можно усмотреть признак ВРЕМЕНИ, к чему я вас и поддталкиваю. Рекомендую вспомнить также капониры на Босфоре(рекомендую съездить в круиз и посмотреть) и др.
2) У меня дома в детстве была книжечка "Страна горных орлов" 1959 г. издания - уже там все просматривалось.
3)Непонятно, почему применяемый вами метод вы не хотите распространить на изолированные солидарные сообщества (см. ваше несколько крикливое послание выше)
Надеюсь, закон перехода количества в качество Вам знаком ? Т.е. что м.б. верно для КНДР - неверно для СССР? А propos,
Куба действительно сильно выпадает из Вашего ряда, что грозит выбросом на свалку вашего незрелого построения.
От Георгий
К Георгий (02.08.2001 10:44:18)
Дата 02.08.2001 11:12:24

Вот тут некоторые матералы (*)


http://www.smi.ru/2001/08/01/996677206.html

Ким Чен Ир не такой реликт, как кажется
Сергей Митрофанов, mitron@rinet.ru


На Путина с востока медленно (на бронепоезде) надвигается Ким Чен Ир. Наблюдая за его передвижением, СМИ делают упоры в анализе: на реликт коммунизма (на личность Ким Чен Ира и на особенности тоталитарного режима Северной Кореи), на мудрость вождя (Путина), бережно отнесшегося к реликту коммунизма и не поддавшегося на провокации российских демократов, на жалкий вид рядовых россиян, пропускающих через себя всякие "реликты". Между тем сам Ким Чен Ир не такой реликт, как может показаться на первый взгляд: он не потому так медленно едет, что боится летать на самолете, а потому, что посещает по дороге оборонные предприятия...
В частности, руководитель КНДР Ким Чен Ир 1 августа посетил омское государственное унитарное предприятие "Трансмаш", на котором производятся танки. "По неофициальной информации, - пишет "Страна.Ru", - именно ради посещения этого предприятия корейский лидер сделал остановку в Омске. Несколько десятков старых омских танков - Т-54 и Т-72 находятся на вооружении Корейской армии. Однако этого мало. Ким Чен Ир интересуется возможностью поставок современных танков Т-80У. 34 таких танка в середине 90-х годов были проданы Южной Корее. Ким Чен Ир хочет противопоставить этой технике аналогичные танки". Запланированное танковое шоу не состоялось, но только по причине "отсутствия времени", уточняет "Страна.Ru".
Сам по себе факт интереса диктатора к российскому оружию и радость по этому по поводу руководителей соответствующих предприятий Дальнего Востока лично мне напомнил сценку из сегодняшней серии телесериала "Трое". "Трое", специалисты по борьбе с международным криминалом, пытаются сорвать сделку по продаже оружия. Продавец вообще-то не в курсе, что он в настоящий момент пытается всучить каким-то подозрительным личностям. Однако когда ему объясняют, что установка, которую он продает, позволяет с легкостью сбивать с курса самолеты, истерично всплескивает руками: "Не надо меня пугать!"
Именно этот аспект "дружбы" с Северной Кореей с самого начала выделил известный душевед Валерий Панюшкин. "Особо прекрасно в этом смысле выглядят российские лидеры, - пишет он в "Газете.ru". - И дело даже не в том, что они продают северным корейцам оружие, рискуя таким образом попортить отношения с Западом. Тут всегда наготове аргумент, что, дескать, зато мы предоставляем многомиллиардные заказы бесчисленным своим рабочим военно-промышленного комплекса, то бишь организуем рабочие места и кормим свой народ. Дело похвальное. Беда только в том..." Далее следует огромная, несоизмеримая по размерам с главным сюжетом, притча о продавщице сельпо тете Маше, которая спаивает мужа тети Тани, чтобы сделать план для своего отдела. Алкоголик бьет тетю Таню, которую Маша постфактум жалеет, но ничего поделать не может. И т.д.
Озверение либералов вызвал и тот факт, что Ким Чен Ир движется поездом (поезд, кстати, шикарный, а сзади еще прицеплен вагон с запчастями) в обстановке секретности. Постоянно подчеркивается, что прессу не подпускают к мероприятиям Ким Чен Ира. Хотя какие там могут быть мероприятия? Если только всем набиться в этот медленный поезд и всю дорогу квасить? Ким Чен Ир возможность квасить не предоставил, и потому...
"...Унижение, которое испытали тысячи россиян, пока северокорейский лидер ехал по России, не может быть компенсировано ничем", - замечает Лаврентий Пугачев в электронной газете Межрегионального виртуального клуба "Правое Дело". Статья называется "Как унизить страну".
Впрочем, унижение сформулировано несколько иначе: "По всей Сибири закрываются вокзалы, мимо которых следует поезд с Ким Чен Иром, видимо, смещено и железнодорожное расписание. Тысячи граждан России испытывают все возможные неудобства. Вот как это, например, было в Красноярске. Вокзал был закрыт, однако в течение получаса ни один официальный представитель корейской делегации не вышел из поезда. За вагонами с затемненными стеклами с расстояния 150 метров наблюдали полсотни журналистов и просто любопытных. В течение получасовой стоянки было задержано отправление четырех поездов, в том числе экспресса Москва - Владивосток. Это чудовищно".
"Комсомольская правда" добавила чудовищности. Оказывается, Ким Чен Ир едет не просто так по русской земле на бронепоезде. Его сопровождает корейский спецназ, у которого задание стрелять по всем, кто приблизится к бронепоезду на расстояние 50 метров. А поскольку поезд проезжает населенные пункты, то после него буквально может остаться выжженная земля. "Сотрудники УВД на транспорте, что стояли в оцеплении у станции Болотное (это 200 км от Новосибирска)... увидели, как к железнодорожному пути безмятежно топают шестеро путевых рабочих в оранжевых жилетах. - Назад, бля! - в ужасе закричали милиционеры" ("Комсомольская правда", "Милиционер спас от смерти шестерых путейцев").
Эх, зря не пустил Ким Чен Ир журналистов квасить в поезд!
Но и Путин, по мнению СМИ, не прост, а очень даже мудр. Зачем, спрашивается, он позволяет корейскому диктатору двигаться вооруженным до зубов на бронепоезде в Москву? На радость коммунистам, совсем уж поднявшим голову после победы Ходырева в Нижнем? Это ж какая-то экранизация революционной песни получается.
"Правда", естественно, радуется такому повороту: "А если попробовать так, как это делает товарищ Ким Чен Ир? Сесть в поезд и не спеша поехать с визитом в другую страну. По пути под мерный стук колес можно успеть изучить историю этой страны, лучше понять ее. А поняв, трудно будет назвать другое государство изгоем или другим обидным словом. Так можно избежать скоропалительных решений в международных делах. Если бы натовские начальники перед тем, как бомбить Югославию, съездили туда на поезде, они увидели бы церкви, больницы, дома, а не только едва различимые цели для точечного бомбометания. И еще один "урок товарища Ким Чен Ира": если в какую-то страну нельзя добраться на поезде, значит она не входит "в зону ваших интересов" ("Правда.ru", "Ким Чен Ир учит, как надо совершать международнике визиты").
Ответ на наши демократические сомнения дает Александр Лукин в статье "Зачем Москве Пхеньян?" в "Независимой газете". Слышится: "...козе баян?" "Нужно ли России, мечтающей стать частью современного мира, иметь дело с этим историческим анахронизмом? - риторически спрашивает автор. - На этот вопрос нет однозначного ответа. Северокорейский режим исторически обречен. Пять, десять, максимум пятнадцать лет, и он исчезнет с политической карты мира, на ней возникнет единая Корея - наш сосед, крупное государство, по населению и экономическому потенциалу сравнимое с Великобританией или Францией".
И в этой ситуации, по мнению Лукина, Россия имеет шанс создать новый вид политического товара под названием "управляемый развал".
Вот недальновидная политика США, считает автор, может привести к быстрому краху коммунистической диктатуры, но диктатуры, вооруженной до зубов. "Кому это принесет пользу?" Потом придется сто лет деактивировать территории.
С другой стороны, считает Лукин, режим вполне может мягко распасться в результате дружеских контактов между Пхеньяном и Москвой. Элементарно, в результате обмена опытом, взаимной экономической помощи. И нам за это на Западе будут только благодарны!
И действительно, как заявил в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС руководитель КНДР, развитие отношений между двумя странами имеет важное значение для обеспечения мира и безопасности в Азии и во всем мире. Ким Чен Ир выразил уверенность, что "перспективы развития дружественных отношений между КНДР и РФ очень хороши". "В новом, ХХI веке отношения дружбы и сотрудничества между КНДР и РФ получат замечательное развитие благодаря общим усилиям правительств и народов двух стран".
-----------
Внизу на этой странице - ссылки на упомянутые материалы. Вообще, тон статей таков, что серьезной информации, по-видимому, не найти...
От Георгий
К Георгий (02.08.2001 11:12:24)
Дата 08.08.2001 10:46:30

И тут (*) Интервью с Ким Чен Иром, взятое ИТАР-ТАСС

http://duelgazeta.narod.ru/2001/32/32_2_1.html

НЕЗЫБЛЕМА НАША НЕЗАВИСИМОСТЬ
Ответы Ким Чен Ира на вопросы ИТАР-ТАСС

Это интервью опубликовала только официальная «Российская газета»; прочая желтая пресса, радио и телевидение засоряют мозги читателей, слушателей и зрителей воплями об «опасениях» вождя корейского народа «за свою безопасность». Как раз об этом им лучше было бы помолчать после того, как западная шушера – глобалисты – продемонстрировала всему миру меры сохранения своей безопасности в Генуе. «Дуэль» считает своим долгом предоставить слово высокому гостю нашей страны.

Выражаю ИТАР-ТАСС благодарность за просьбу дать интервью.
Отвечу на ваши вопросы.
Прежде всего хотелось бы остановиться на отношениях между двумя странами - КНДР и РФ и на перспективах их развития.
Корея и Россия - граничащие соседние страны; корейско-российские отношения - традиционные и дружественные, имеющие долгую историю. Развитие отношений корейско-российской дружбы полностью отвечает интересам народов двух стран - Кореи и России, оно имеет важное значение для обеспечения мира и безопасности в Азии и во всем мире. Мы дорожим корейско-российской дружбой, глубоко заинтересованы в развитии отношений между обеими странами.
Пхеньянская встреча лидеров наших двух стран, состоявшаяся в июле прошлого года, явилась историческим событием в поднятии отношений корейско-российской дружбы на новую, более высокую ступень развития.
Первый визит в нашу страну Президента Владимира Владимировича Путина как главы государства России внес большой вклад в развитие отношений между двумя странами - Кореей и Россией, мы это высоко оцениваем. В то время мы на встрече с Президентом Владимиром Путиным, исходя из общей позиции и воли развивать наши отношения дружбы и сотрудничества по новому руслу, с открытой душой беседовали друг с другом, укрепили взаимное понимание и доверие.
На переговорах и беседах мы откровенно обменялись мнениями по вопросам двусторонних отношений и представляющим взаимный интерес международным проблемам. По итогам пройденных переговоров мы приняли и опубликовали Совместную декларацию КНДР и РФ, в которой провозгласили на весь мир общую волю и стремление правительств и народов наших дух стран поднять отношения дружбы и сотрудничества между Кореей и Россией на новую, более высокую ступень развития, осветили наши общие взгляды и позиции по важнейшим международным проблемам.
Совместная декларация КНДР и РФ и заключенный в феврале прошлого года Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве между КНДР и РФ являются историческими документами, гарантирующими развитие отношений корейско-российской дружбы. Декларация и Договор четко определяют принципы отношений корейско-российской дружбы и сотрудничества и направления их развития, освещают весь комплекс проблем, связанных с развитием отношений между двумя странами, включая вопросы политики, внешних сношений, обороны, безопасности, двустороннего экономического сотрудничества и торговли. Благодаря Совместной декларации КНДР и РФ и Договору о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве между КНДР и РФ отношения дружбы и сотрудничества между нашими двумя странами стали укрепляться и развиваться во всех сферах на основе принципов полного равенства, взаимовыгоды, взаимного доверия и невмешательства во внутренние дела.
Перспективы развития дружественных отношений между КНДР и РФ очень хороши. После пхеньянской встречи беспрецедентно растет стремление широкой общественности, народов двух стран к развитию корейско-российских отношений дружбы. В соответствии с духом Совместной декларации и Договора сейчас принимаются практические меры к развитию сотрудничества двух стран в разных сферах жизни - в экономике, военном деле, науке и технике, образовании, культуре. Обоюдная воля Кореи и России к развитию отношений дружбы и сотрудничества тверда, есть у них гарантия этого - Совместная декларация и Договор, есть сложившаяся за десятки лет традиция взаимного тесного сотрудничества, так что если принять активные действенные меры, то отношения между двумя странами получат всестороннее расширение и развитие. Мы уверены, что в новом, ХХI веке отношения дружбы и сотрудничества между КНДР и РФ получат замечательное развитие благодаря общим усилиям правительств и народов двух стран.
Диалог между лидерами государств играет важную роль в развитии отношений между странами. Тесные связи между лидерами, как правило, приводят к благотворному развитию дружественных отношений между странами, между народами.
По приглашению Президента Путина я скоро поеду в Россию. Визит в Россию, очередная встреча с Президентом Путиным в Москве - это будет для меня отрадным делом; встреча с дружественным российским народом, несомненно, вызовет у меня впечатляющие и теплые чувства. Предстоящая наша встреча в Москве, думаю, послужит новым важным моментом в углублении отношений между руководителями двух стран, завязанных в прошлом году на пхеньянской встрече, в дальнейшем укреплении и развитии корейско-российской дружбы.
Далее, что касается создания США систем ПРО, то по этому поводу скажу коротко, потому что и в связи с этим вопросом они обвиняют нас.
Известно, что сейчас США, ссылаясь на какую-то «ракетную угрозу» со стороны нашей и других некоторых стран, пытаются создать системы ПРО и для этого намереваются расторгнуть Договор по ПРО, заключенный ими с Россией.
Попытка США создать системы ПРО становится сегодня предметом мирового осуждения, ибо она может вызвать новый виток гонки вооружений.
Мы поддерживаем позицию России, заключающуюся в том, чтобы сохранять стратегическую стабильность посредством Договора по ПРО.
Американская шумиха вокруг «ракетной угрозы» со стороны нашей страны совершенно беспочвенна, это не более чем софистика, нацеленная на прикрытие амбиций тех, кто стремится к установлению своего глобального господства. Как ни рекламируй: «Северная Корея угрожает США ракетами» и оттого «Америка охвачена тревогой и страхом», - никто этому не поверит. Тем более что новая администрация США, нашумевшая по поводу «ракетной угрозы от Северной Кореи», теперь стала придираться к нашим обычным вооруженным силам, прикрепляя к ним ярлык «угрозы». Это полный абсурд, это новый наглый вызов нам.
Наша ракетная программа носит чисто миротворный характер, никому не угрожает. Реализация мирной ракетной программы - это наше достойное суверенное право. Всему миру известно, что не мы угрожаем США, а США ставят нас под постоянную угрозу, оккупировав половину нашей страны своими вооруженными силами. Что касается перспективы нормализации межгосударственных отношений нашей страны с США и Японией, о чем вы спросили, то это целиком и полностью зависит от позиции США и Японии.
Новая администрация США опять-таки в новом веке прибегает к политике изолирования и удушения КНДР, потерпевшей провал уже в ХХ веке, и опускает шлагбаум на пути оздоровления корейско-американских отношений, накаливая ситуацию. США намереваются при помощи своей жесткой политики оказать на нас какой-либо нажим. Но их попытка тщетна, нас никогда не возьмешь - так было вчера, так есть и сегодня. На добро ответить добром, на жесткость сверхжесткостью - такова наша неизменная позиция.
Неизменна и незыблема наша самостоятельная политика, наша независимая внешняя политика. Каким бы ни было изменение ситуации, какой бы вызов ни обрушился на нас, мы защитим суверенитет и достоинство своей страны, уверенной поступью пойдем по выбранному нами пути. Мы будем развивать добрососедские, дружественные отношения со всеми странами на основе взаимного уважения самостоятельности, будем прилагать усилия для оздоровления межгосударственных отношений даже с теми странами, которые с нами были во враждебных отношениях, если они будут уважать наш суверенитет и откажутся от враждебной нам политики.
Главное в отношениях с Японией - в том, чтобы эта страна безупречно подвела черту под своим прошлым, когда совершила преступления против нашей страны, нашей нации. При прикрытии преступного прошлого не может быть и речи об оздоровлении отношений. Однако сейчас реакционные правящие круги Японии, наоборот, приукрашивают, припудривают, оправдывают свое непристойное прошлое и безрассудно лезут из кожи вон, чтобы навеки оставить его зарытым.
Если Япония, трезво оценив тенденцию времени, станет из искренних позиций подходить к вопросу подведения черты под прошлым и откажется от враждебной политики, враждебных акций против нашей страны, то оздоровление отношений между двумя странами - Кореей и Японией - станет возможным.
Последнее. Вы спросили, как я провожу свободное время, к чему я склонен.
Откровенно говоря, меня ждет уйма дел. Наш долг - поддерживая прижизненную волю великого вождя товарища Ким Ир Сена, построить на родной земле социалистическую сильную и процветающую державу, скорее осуществить воссоединение Родины. Пока не будет воздвигнута могучая и процветающая держава, пока не будет объединена Родина, нельзя терять время даром - такова у нас реалия. Если говорить о моей склонности, то я больше всего люблю идти в гущу народа и военнослужащих, проводить время вместе с ними. Интересуюсь, как живут и работают у нас жители и военнослужащие, забочусь о них, задушевно беседую и разделяю с ними горе и радость - вот что, могу сказать, для меня самое большое, плодотворное и отрадное дело. И еще: я люблю чтение и музыку. Для меня книга и музыка - это «пища» для нашего дела, это наша жизнь.
Пользуясь случаем, шлю российскому народу дружеский привет, желаю ему успехов в борьбе за построение сильной России и созидание прекрасной жизни.

24 июля 2001 г.