Доллар и США рухнут?... "Правда". 31.07.01-01.08.01
Не хотелось бы, говорит посол Малайзии в России Датук Яхья Баба, но полностью исключить такую возможность нельзя. Поэтому мы принимаем предупред. меры на нац. и междунар. уровне.
"Правда" продолжает обсуждение вероятности и сроков падения амер. валюты и амер. экономики. Эта тема недавно была поднята на парлам. слушаниях в Гос. Думе России "О мерах по обеспечению развития рос. экономики в условиях дестабилизации мир. фин. системы". Посол Малайзии в Росиии был одним из участников этих слушаний.
- Господин посол, что Вы можете сказать о стабильности или нестабильности мир. фин. системы?
- Давайте прежде всего разберемся с тем, что представляет собой мир. фин. система. Ее осн. элементы были созданы в соотв. с решениями Бреттон-Вудской конференции объед. наций по вал. и фин. вопросам, к-рая состоялась в июле 1944 года. Это Междунар. вал. фонд и Междунар. банк реконструкции и развития. Создавались они под совершенно конкретную задачу - восстановление разруш. экономики. Ведь во Второй мир. войне пострадала не только Европа, но и Азия, и Африка. Кроме того, МВФ и МБРР должны были помочь отстающим странам догнать быстро прогрессир. мир. Чтобы менее развитые страны сравнялись с более развитыми.
И действительно, в самом начале своей деят-сти и МВФ и МБРР принесли много пользы. Они очень много помогали развив. странам, например, Малайзии.
Однако за 50-60 послевоен. лет ситуация в мире принципиально изменилась. Если говорить о чистых фактах, то сегодня в мире есть 3 эконом. и фин. центра - Сев. Америка, Европа и Восток. На Востоке это в основном Япония и Китай. Кроме того, существуют различные ассоциации, орг-ции экономич. толка. Они контролируютсмя как отдельными правительствами, так и отдельными бизнесменами или узкими группами бизнесменов, к-рые заинтересованы в том или ином направлении развития экономики. Причем их интересы не ограничиваются рамками одной страны.
К сожалению, произошли не только чисто организац. изменения. Изменилась сама мотивировка, к-рая движет мир. финансами. Главным сегодня стало служение выгоде и интересам отдельных бизнесменов или очень узких групп. И почти совсем забыта такая необходимость, как служение всем остальным людям.
Мы в Малайзии считаем, что нужно вернуться к тому, ради чего создавалась мир. фин. система и рын. экономика вообще, - к служению всем людям. Мир. экономика должна работать на всех, а не так, как сегодня. - Очень интересная точка зрения. Но вернемся, если Вы не возражаете, к состоянию мир. фин. системы...
- Если мы объективно взглянем на мир. фин. систему, то увидим, что она абсолютно непрозрачна. Внутри нее происходит очень много вещей, к-рые остаются неизвестными подавляющему большинству населения планеты. Суть этих вещей состоит в том, что узкие группы бизнесменов из крупных развитых стран ведут некие фин. игры с намерением удерживать свой контроль, свою власть над всем остальным миром. - Что понимается под "всем остальным миром"?
- Абсолютно все, что находится за рамками таких групп. Например, сейчас они занимаются фин. играми, связ. со скупкой-продажей нац. валют разных стран. Небольшие страны, к-рые против своей воли вовлеячены в эти игры, не могут из них выйти. Просто потому, что выйти некуда: процесс глобальный. Эти, на первый взгляд, спонтанные массовые обмены валют весьма негативно сказываются на нац. экономиках. И соответственно - на людях.
Поэтому Малайзия уже несколько лет говорит о необходимости реформировать мир. фин. систему. Мы призываем к тому, чтобы и сама система, и правила игры в ней стали более прозрачными и понятными всему остальному миру. Чтобы эти правила не скрывались. Чтобы интересы каждого, кто участвует в мир. фин. процессе, соблюдались, а не нарушались в скрытой форме. Каждый, кто вовлечен в процесс, должен иметь право и возможность принимать в нем активное участие, а не только выслушивать чьи-то советы и выполнять указания. Весь мир должен выигрывать, а не проигрывать нескольким узким группам бизнесменов. - Господин посол, Вы - третий участник слушавний в Гос. думе России, с к-рым я беседую. И что же я слышу?.. И Татьяна Корягина, и Сергей Глазьев, и вот теперь Вы - все говорят о неких частных лицах, к-рые вершат судьбы мира. Корягина называет их неформальными надправительственными объединениями людей, Глазьев - валютными мегаспекулянтами, а Вы - узкими группами бизнесменов. Вот и вся разница. Татьяна Корягина, кстати, сказала, что эти неформалы собираются в 10 раз сократить численность населения наиболее разитых стран и в 6 раз - остальное население планеты. Они действительно столь могущественны?
- Я не располагаю детальными данными о конкретных фин. возм-стях этих людей. Дело в том, что из-за непрозрачности мир. фин. системы мы можеми увидеть лишь маленькую верхушку айсберга - из всего, что там творится. Я также не знаю не не могу назвать этих людей по имени. Но что они спеулянты - это точно. Они очень хорошо знают глобальную фин. систему, у них в распоряжении очень и очень много фин. ресурсов. Намного больше того, чем располагают даже нек-рые страны.
Поскольку эти люди, эти узкие группы, точно знают, каким конкретно возможностями реально располагают, они, естественно, в курсе того, какие несчастья они сумеют принести отдельным странам. То есть они в силах это сделать. Достаточно вспомнить, что они сделали в свое время в Великобритании, Южн.Азии, Южн. Америке.
Малайзия на своем опфте убедилась в том, что у этих бизнесменов действительно есть эксклюзивные возможности запускать негативные процессы в отдельных странах и целых регионах мира.
Ну а что можно по максимуму совершить негативнгого для всего мира - только они сами, наверное, могут сказать. Поэтому Малайзия и призывает к прозрачности в фин. сере. Чтобы можно было на правовом уровне решать какие-то проблемы. Чтобы все были в курсе происходящего.
Наша страна верит в возможность плюрализма в рын. экономике и фин. сфере. Хочу еще раз подчеркнуть: Малайзия считает, что все в мире - и рын. процессы, и глобализация, о к-рой идет много всяких разговоров, - должно служить для блага всего человечества. - Простите, а что было сделано в Великобритании, Южн. Азии и Южн. Америке?
........................
- Я говорю об известных вещах. По поводу Великобритании, например, было очень много публикаций. Речь идет об общемировых процессах 80-х гг. Великобритания пыталась быть самостоятельной и часто не соглашалась - по нек-рым важным вопросам - с тем, чего хотели узкие группы бизнесменов. Тогда было сделано так, что англ. нац. валюта - фунт стерлингов - резко упала. И экономика Великобритании, и ее население, естественно, пострадали. А затем в открытых публикациях отдельные группы прокомментировали этот факт. И откровенно сказали, что фунт упал не сам по себе - это было сделано искусственно. - Т. е. Англию наказали за непослушание. А в Южн. Азии?
- События в Южн. Азии тоже хорошо известны. Они проихсодили в перую очередь в Таиланде. Тогда вал. спекулятны стали играть на тайской ден. единице - бате, после чего она резко упала. Это случилось в июле 97-го.
Кстати сказать, месяц назад МВФ признался, что и малайз. экономика от этих игр тоже пострадала. Ведь через несколько недель после того, как рухнул бат, резко упала индонез. рупия, а затем и наша ден. единица - ринггит. Однако до наст. времени МВФ упорно твердил, что малайз. экономика и ринггит рухнули сами по себе, в связи с некими объект. процессами. Но мы-то знали, что никаких негат. событий - ни экономич., ни политич. - в нашей стране тогда не происходило. Вообще не было ничего такого, чтобы ринггит вдруг, в течение месяца, резко упал. А теперь вот, спустя несколько лет, выясняется, что это было сделано искусственно. - Как вы выбрались из этого кризиса?
- В два этапа, если можно так сказать. Сначала мы обратились за помощью в МВФ. И получили ее в виде кр-срочных займов и большого числа рекомендаций - что и как следует делать в нашей экономике. Целый год - с июля 97-го по август 98-го включительно - мы честно пытались следовать этим рекомендациям. Но не могли не заметить, что советы, к-рые давал нам МВФ, приводили только к одному. Кризис все больше и больше углублялся, наша экономика все больше и больше разваливалась. Деньги выкачивались из реального сектора экономики. Закрывались предприятия, появились толпы безработных, прошли столкновения внутри страны на межнац. почве. В Малайзии проживают три осн. нации - малайцы, китайцы и индусы, так что сама возможность для таких столкновений имелась. Нам грозил полномасштабный политич. кризис. Но, к большому счастью, в Малайзии удалось сохранить полит. стабильность.
После этого мы сказали МВФ "до свидания" и стали выбираться из кризиса своими силами. В частности, с 1 сент. 1998 г. мы прекратили внешнюю конвертацию ринггита, т. е. запретили тогровать им на межд. вал. рынке. Ринггит можно обменять на др. валюту, но только внутри страны. Затем мы отказались от плавающего курса ринггита по отношению к доллару и установили фиксированное соотношение амер. валюты к нашей: 1 долл. = 3,8 ринггита. С тех пор оно не меняется. Конечно, для крупных и мелких спекулятнов это плохо. Они не могут делать деньги "из воздуха" - играть на разнице курсов. Зато хорошо для бизнеса: наши предприниматели могут заключать долгосрочные контракты, вкладывать средства в долгосрочные проекты. Можно не бояться, что курс изменится и они понесут потери.
Принять такие решения было очень нелегко. На Малайзию оказывалось очень большое давление. От нас хотели, чтобы мы продолжали следовать советам МВФ. Нам говорили, что другого способа вывести экономику нашей страны из кризиса просто нет. Но, в конце концов, Малайзии хватило полит. воли принять действительно необход. решения и пойти своим путем. За последние 3 года мы убедились в том, что наш выбор был правильным, экономика нашей страны развивается, жизнь людей улучшается. - Принимает ли Малайзия какие-то меры для самозащиты от повторения кризиса? И вообще, можно ли защититься от кризисов, к-рые устраивают "узкие группы бизнесменов"? Или там такие деньги, что сделать ничего нельзя и надо просто ждать, когда все опять рухнет?
- Нет, ждать мы не можем. Мы действуем. На протяжении ряда лет Малайзия выступает за реформу мир. фин. системы и ее институтов. Наши предложения обсуждаются на самых разных уровнях, включая межправительственный. Мы говорим об этом на разл. междунар. форумах. Надеемся, кстати, что и Россия поддержит нас в этом вопросе. Это ведь в интересах вашей страны. К тому же, отношения Малайзии и России сейчас развиваются. Буквально только что у вас побывал с офиц. визитом наш министр иностр. дел. В скором времени ожидается приезд премьер-министра. - Будем надеяться, что сотрудничество России и Малайзии в этом направлении состоится и даст результат. Но когда это случится?.. А "узкие группы" могут начать действовать в любой момент.
- Это все понимают. Поэтому в конце прошлого года в Таиланде было подписано соглашение между 10 странами АСЕАН, Японией, Китаем и Ю. Кореей о создании регион. фонда. Он будет помогать нашим гос-вам в кризисных ситуациях, если таковые возникнут. Т. е. любой стране, подписавшей соглашение, не понадобиться больше в случае чего обращаться к МВФ. Она найдет помощь у себя в регионе. - Верите ли вы прогнозу Татьяны Корягиной, что доллар и США рухнут 19 августа?
- Мы надеемся, что амер. экономика находится в достаточно хор. состоянии и ей хватит здоровья, чтобы не упасть. Мы, малайзийцы, желаем ей устоять, во-первых, чисто-по человечески. Нам вовсе не хочется, чтоюы амер. народ еще раз испытал ужасы Великой депрессии. А во-вторых, мы желаем ей того же как торговые партнеры. США сегодня очень много средств инвестируют в экономику Малайзии, по объему товарооборота Америка - наш партнер № 1.
Наконец, с США связана экономика других стран. Если рухнет Сев. Америка, пострадает весь мир. Так что мы искренне надеемся, что с амер. экономикой все будет нормально.
Но, в конечном итоге, это, в общем-то, нехорошо, что мы все, во всем мире, надеемся только на одну страну. Мы должны способствовать раскрытию потенциала и других стран. Нужно, например, помогать развитию японской валюты, китайской, корейской в том числе.
Кроме того, каждая страна должнв позаботиться и сама о себе. В частности, у нас, в Малайзии, уже подготовлен план, экономич. пограмма, которая начнет осуществляться уже в этом году. Она направлена на повышение экономич. активности внутри страны. Эта программа позволит нашей стране выжить в условиях снижения активности амер. экономики. Чтобы, если что-то стрясется, Малайзия могла обойтись какое-то время своими силами.