От serge
К Пессимист
Дата 02.08.2001 18:01:48
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Компромисс; Теоремы, доктрины;

Re: Это уж...

Пессимист, не перебирайте. В данном контексте фамилия отца Кириенко была не причем. И это единственный персонаж, для которого его 5й пункт полностью освещен. Так что Абрам был в праве это отметить.
Другое дело, что это не отменяет основного пафоса статьи, направленного против Ходырева, Рыбкина и т.п. , с вполне, кстати, "правильными" "девичьими" фамилиями.

>А если опубликовать фамилию матери Чубайса - будет ли это антисемитизмом?
>Сообщите заранее, пожалуйста.

Сообщаю: в биографической справке не будет. В контексте: "вот поэтому он и такая сволочь" - будет. Точно так же, как утверждение, что Ельцин сволочь, потому что у него папа и мама русские, будет русофобией.
От Абрам
К serge (02.08.2001 18:01:48)
Дата 03.08.2001 04:22:28

Национальность - не аргумент в спорах

Совершенно с Вами согласен. Это я и имел в виду. Это и так всем понятно. А тот кто делает вид, что ему непонятно - упорствует в своем антисемитизме, вот например, как Георгий, которому я посылал личное сообщение.
От Мак
К Абрам (03.08.2001 04:22:28)
Дата 04.08.2001 20:00:37

Бывает, что и национальность - аргумент

Иначе вы отpицаете pеальность национальности как социального явления и соответственно pеальность влияние национальности на pешения ее носителя в некотоpых ситуациях. Естественно не во всех.
Знать, что Киpиенко еще и Изpаитель полезно для ситуаций, когда от его pешений будут зависеть национальные интеpесы pусских и евpеев.
Я не утвеpждаю, что он обязательно подыгpает евpеям. Но внимательно отслеживать его действия в такой ситуации люди имеют пpаво. И это не антисемитизм.
Таково же может быть отношение к pусским, аpмянам, татаpам и кому угодно. Напpимеp на Кавказе, pуководитель-аваpец должен быть особенно щепетильным в pешениях,
затpагивающих даpгинцев, чтобы все были увеpены, что он действует исходя из интеpесов дела, а не пpотежиpует своим.
Поэтому тот, кто скpывает свою национальность, часто вызывает подозpение, что он как pаз хочет избежать пpистального внимания окpужающих в подобных ситуациях.
А вот когда кто-то говоpит: "если евpей, то мошенник", то это антисемит. Также как, если кто-то тpебует для евpеев особых пpав - то он евpейский нацист.
И тех и дpугих лучше бы гнать с нашего фоpума. От их дискуссий по всему pунету дуpной запах стоит.
От Георгий
К Мак (04.08.2001 20:00:37)
Дата 05.08.2001 10:47:45

Вот, пожалуй, - самое объективное мнение.

Демократия возможна только при наличии информации. Отрицать же ОПРЕДЕЛЕННОК влияние того,"кто ты", на то, что ты делаешь - недобросовестно. Que faire!
От Круг
К Георгий (05.08.2001 10:47:45)
Дата 07.08.2001 14:07:13

Объективизм - тоже не панацея

В национальном вопросе нет единого решения. И объективизм - тоже не панацея.
В Ливане несколько общин жили в равновесии: от одной избирали президента, от
другой - премьера, от третьей - главу парламента. Перепись была давно и не
знали сколько сейчас христиан, сколько мусульман и тд.
Кто-то предложил узнать истину, провести перепись и определить сколько точно
представителей этих общин стало в стране. Это грозило перераспределением власти между общинами и
привело к гражданской войне. Не одно это, и внешние силы войну разжигали,
но важную роль идея переписи сыграла.
Пример грубо, по памяти взят из какой-то статьи Кара-Мурзы.
Так что иногда лучше широко не обсуждать, кто есть кто.
Одно это разжигает людские страсти.
Наверное, должны быть специальные люди, которые без эмоций отслеживают интересы
своей социальной, национальной или религиозной группы.