От K
К Скептик
Дата 14.05.2007 06:34:50
Рубрики Образы будущего;

Re: Странно

> "Ну и как Вы себе это видите? Кто конкретно даст гарантии? Президент
> США, директор ЦРУ, верховный судья?"
>
> Странно, я думал вы понимаете, что перечисленные вами люди не
> являются высшей властью, а поставлены властвующей элитой. ВОт она то
> и даст гарантии или не даст.

Вы пытаетесь на основе наших. . . представлений о государстве судить о
США. Нет у них там никакого скрытого паханата, неподсудного и
неприкосновенного. Почитайте <Добыча> Ергина
( http://www.fictionbook.ru/ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/), там
хорошо описаны механизмы принятия решений. Есть финансовая
олигархократия, которая, естественно, имеет наибольший вес при
принятии решений, есть правительство, которое может наехать и на
Рокфеллера, есть Верховный суд, который может запросто отменить
действия правительства как не конституционные, и даже есть
антимонопольные законы для своей территории. Это не игра, это
единственная возможность совместного существования больших сил-денег
Отмените независимость ветвей власти и начнется непрерывная пальба, и
все большие силы-деньги вцепятся друг другу в горло и перебьют друг
друга, денег на оружие и на наемников у них хватит с лихвой. Западное
государство это механизм удержания друг друга в наморднике, и закон
там нечто вроде Веры в Бога.

> "В том то и фокус. Что американцы
> сколько не давали гарантий, все они нарушались.
>
> Это кто вам такое сказал?

Исторяи их соседей в Латинской Америке

> "2. Не есть ли для Запада окончательным решением русского вопроса -
> демонтаж нашего ядерного оружия = государственности? Однополярный
> мир?"
>
> Вопрос неясен.

Западу нужен однополярный мир, а наше государство им не нужно, так как
его ядерные силы обеспечивают не однополярность мира, лазейку на
свободу для остальных. Согласны, что мы для них враги по природе
нашей?

> "3. В случае проблем, например с продовольствием, при массовых
> беспорядках, не могут ли обученные и натренированные оранжевые
> пропагандисты сгодиться?"
>
> Кому cгодиться?

Тем, кто будет ломать об колено наш паханат.

> "4. Сможет ли паханат тогда решиться на открытый террор наподобие
> чилийского? Решится ли стрелять по толпам, а после этого удержит ли
> власть?"
>
> Уедут скорее всего заграницу, где им обеспечена нормальная жизнь.

Т.е. им кто-то даст гарантии неприкосновенности? Кто?



От Руслан
К K (14.05.2007 06:34:50)
Дата 28.05.2007 15:16:31

интересная книжка

http://www.fictionbook.ru/ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/

спасибо за ссылку, у вас еще такие есть? ;)
От K
К Руслан (28.05.2007 15:16:31)
Дата 29.05.2007 06:20:10

Re: интересная книжка

> у вас еще такие есть? ;)

ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ
http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.htm



От self
К K (29.05.2007 06:20:10)
Дата 30.05.2007 00:00:38

Re: интересная книжка


"K" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:218734@kmf...
>> у вас еще такие есть? ;)
>
> ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ
> http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.htm

http://www.fictionbook.ru/ru/author/perkins_djon/ispoved_yekonomicheskogo_ubiyiciy/


От Руслан
К K (29.05.2007 06:20:10)
Дата 29.05.2007 11:04:02

Re: интересная книжка

>> у вас еще такие есть? ;)
>
>ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ
> http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.htm

Спасибо, уже прочитал :)
От Скептик
К K (14.05.2007 06:34:50)
Дата 14.05.2007 21:32:09

Это вы с чего взяли?

"Вы пытаетесь на основе наших. . . представлений о государстве судить о
США."

Вы это с чего взяли? Вы ведь могли бы догадаться что крупнейшие труды по элитологии написаны на западном материале, западными же учеными.

" Нет у них там никакого скрытого паханата, неподсудного и
неприкосновенного. Почитайте <Добыча> Ергина"

Автора , значит зовут Ергин? Это крупный американский социолог? Западный исследователь западного властвующего класса? Я что-то сомневаюсь. А вот есть классик элитологии американский профессор Миллс и его книга "властвующая элита". А вот есть крупный западный социолог Томас Дай, Даль, Домхов и многие и многие западные исследователи структуры власти н азападе. Я с учетом их работ и строю представление о западной системе власти. А вы их читали? Сомневаюсь. И кто после этого судит о США на основе "наших" представлений?

"Отмените независимость ветвей власти и начнется непрерывная пальба, и
все большие силы-деньги вцепятся друг другу в горло и перебьют друг
друга, денег на оружие и на наемников у них хватит с лихвой. "

Ну это старая престарая байка, о которой лучше читать тоже у западных социологов, дискутировавших с уже упомянутыми элитологами.

"Западное
государство это механизм удержания друг друга в наморднике, и закон
там нечто вроде Веры в Бога."

Ну прямо цитать как из соросовских брошюрок начала 90-ых.

"Исторяи их соседей в Латинской Америке"

А вы хорошо знаете эту историю?

"Западу нужен однополярный мир, а наше государство им не нужно, так как
его ядерные силы обеспечивают не однополярность мира, лазейку на
свободу для остальных. Согласны, что мы для них враги по природе
нашей?"

А вдруг мир еще сложнее чем вам кажется? А вдруг вместо монолитного запада есть разные центры силы внутри запада, с разными целями?

"Тем, кто будет ломать об колено наш паханат."

Звучит очень самонадеянно, вроде лозунгов "возглавить народ против оранжевых" выдвигаемых группкой совершенно беспомощных фантазеров (ну , вы поняли, о ком я.)

"Т.е. им кто-то даст гарантии неприкосновенности? Кто?"

Властвующая элита, о которой вы не знаете и не понимаете, как она работает.
От Alex55
К Скептик (14.05.2007 21:32:09)
Дата 18.05.2007 11:34:35

Эрудицию некоторые используют как пугало(+)

>"Отмените независимость ветвей власти и начнется непрерывная пальба, и
>все большие силы-деньги вцепятся друг другу в горло и перебьют друг
>друга, денег на оружие и на наемников у них хватит с лихвой. "

>Ну это старая престарая байка, о которой лучше читать тоже у западных социологов, дискутировавших с уже упомянутыми элитологами.
Это не байка, а одно из широко распространенных представлений, в том числе и в кругах интеллектуалов. Дискуссии западных социологов с политологами - не повод отказываться от столь фундаментальных представлений о сущности общественного устройства. Приведите аргументы, пожалуйста.
От K
К Скептик (14.05.2007 21:32:09)
Дата 16.05.2007 08:46:49

Re: Это вы...

> Автора , значит зовут Ергин? Это крупный американский социолог?

Даниел Ергин аналитик из нефтяной промышленности, недавно получил
высшую американскую награду для писателей за книгу об истории нефтяной
промышленности - "Добыча". Там ок 1000-и страниц, но она того стоит,
расписано все до мелочей, кто и как принимает решения по судьбоносным
мировым вопросам, показан весь западный политический механизм.

А кто такие Томас Дай, Даль, Домхов, кроме того, что они "крупные"?

> "Т.е. им кто-то даст гарантии неприкосновенности? Кто?"
> Властвующая элита, о которой вы не знаете и не понимаете, как она
> работает.

Ага. Почитайте лучше серьезных исследователей, ту же "Добычу" Ергина,
только что написана, расписано все вплоть до 90-х, ссылу дал.
От Скептик
К K (16.05.2007 08:46:49)
Дата 16.05.2007 20:20:52

невежество не аргумент

"расписано все до мелочей, кто и как принимает решения по судьбоносным
мировым вопросам, показан весь западный политический механизм."

Да, да , прям таки весь механизм, и что ни слово то правда. Весь 20 ый век идет полемика между крупнейшими и влиятельнейшими западными политологами о сущности западной власти, а тут оказывается уже есть Ергин, расставивший точки над i и закрывший тему.

"А кто такие Томас Дай, Даль, Домхов, кроме того, что они "крупные"?"

Невежество не аргумент. Читайте что нибудь еще кроме Ергина и тогде аж целая 1000 страниц не будет вас так впечатлять.

"Ага. Почитайте лучше серьезных исследователей, ту же "Добычу" Ергина,
только что написана, расписано все вплоть до 90-х, ссылу дал."

Вы понятия не имеете о серьезных исследователях и не вам о них рассуждать.