От K
К Ikut
Дата 14.05.2007 08:23:03
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Re: Отличать вредных...

> Не круто, а обыкновенно. Реакцию противника всегда на войне
> учитывают. А если учесть, что на оранжевых работает толпа аналитиков
> и пиарщиков, а у вас этого нет, то их ходы тем более надо учитывать.

Это не реакция, это - "она думала, что я думаю, что она думает, будто
я думаю. . .", способ запутать самого себя

> Церковь им грехи отпускать будет, а патриотическая оппозиция должна
> учитывать полезные для ее целей дела групп внутри власти, чтобы
> отличать просто вредных от особо вредных, и усиленно мешать
> последним в их деятельности. Чем вам такая тактика не нравится?

Не нравится, что вещи не называются своими именами: завязали глаза -
замаскировались
От C.КАРА-МУРЗА
К K (14.05.2007 08:23:03)
Дата 14.05.2007 12:07:46

Re: Если бы называли все вещи своими именами, не было бы даже форума (-)
От K
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2007 12:07:46)
Дата 15.05.2007 06:00:51

Такой форум не потребовался бы, это точно

А шло бы реальной обсуждение реальных проблем, и участвовали бы в
обсуждении реальные общественные и политические силы. А пока вместо
этого существует лишь машинка для промывки мозгов населению, созданная
уголовниками от политики, в том числе кремлевскими проходимцами,, как
эти клоуны себя называют - политтехнологами (с битой на перевес)
От C.КАРА-МУРЗА
К K (15.05.2007 06:00:51)
Дата 15.05.2007 10:29:51

Re: Такой форум не потребовался бы. И никаких других не было бы

Потому что даже два человека не могут говорить, "называя вещи своими именами". Эти имена только Бог знает.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (15.05.2007 10:29:51)
Дата 16.05.2007 07:53:39

Re: Такой форум...

> Потому что даже два человека не могут говорить, "называя вещи своими
> именами". Эти имена только Бог знает.

<Называть вещи своими именами> это говорить, что видишь, а не то, что
<полезно видеть>. Бог и высшая истина здесь совершенно не причем.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (16.05.2007 07:53:39)
Дата 16.05.2007 09:29:53

Re: Так два человека видят по-разному

Значит, должны договариваться о понятиях и мере, а не "говорю что вижу и называю как хочу". Я тоже говорю что вижу, но стараюсь сказать яснее. А вот вашу доктрину я понимаю с трудом. Уйти всем в подполье и бороться с государством? И этого нет!
От K
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2007 09:29:53)
Дата 16.05.2007 11:49:25

Re: Так два...

> А вот вашу доктрину я понимаю с трудом.

Что странно. Все просто как грабли - оппозиция должна воспользоваться
сегодняшним моментом и попытаться выбраться из придушенного состояния,
которое ей организовал кремлевский паханат. Никто не призывает ходить
в обнимку с власовцами, или скандировать вместе с власовцами - дайте
свободу олигархам воровать, но воспользоваться связанностью рук
властей необходимо. Главная цель борьбы - отвоевать себе свободы и
возможность вести политическую борьбу, то, чего на сегодня кремлевский
паханат лишил всех полностью.
От Павел Чайлик
К K (16.05.2007 11:49:25)
Дата 16.05.2007 16:38:09

Вот интересно...

>> А вот вашу доктрину я понимаю с трудом.
>
>Что странно. Все просто как грабли - оппозиция должна воспользоваться
>сегодняшним моментом и попытаться выбраться из придушенного состояния,
>которое ей организовал кремлевский паханат. Никто не призывает ходить
>в обнимку с власовцами, или скандировать вместе с власовцами - дайте
>свободу олигархам воровать, но воспользоваться связанностью рук
>властей необходимо. Главная цель борьбы - отвоевать себе свободы и
>возможность вести политическую борьбу, то, чего на сегодня кремлевский
>паханат лишил всех полностью.


Неужели совсем нет свободы?
Или речь идет о том, что бы вы могли делать то что хотите и вам за это ничего не было? (это по другому называется) Естественно речь идет о том, что вы хотите что-то сделать против чьих-то конкретных интересов, о примате которых (интересов) вы часто говорите. И очевидно, что они (те против чьих интересов направлены ваши свободные действия) будут сопротивляться. Очевидно также что в позиции сильного их сопротивление всегда будет "подавлением" и "нейтрализацией" тех, кто эту их позицию пытается отвоевать в свою пользу.

Так что прекращайте стращать несвободой.
Свободы, как раз, выше крыши.
И говорят все что-хотят.
И никого не расстреливают и не вешают.
Ну дадут Каспарову по башке шахматной доской, напомнят молодость, - эка невидаль.

Явно дело не в "несвободе".
От C.КАРА-МУРЗА
К K (16.05.2007 11:49:25)
Дата 16.05.2007 13:44:18

Re: Кто та оппозиция, что "должна воспользоваться"?

Вы за большевиков али за коммунистов?
От K
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2007 13:44:18)
Дата 16.05.2007 20:46:42

Re: Кто та...

> Кто та оппозиция, что "должна воспользоваться"?

Лево-патриотическая оппозиция вполне способна, если оторвет свои зады
от думских кресел. Даже во главе с Зюгановым способна, хоть и считаю
его полным козлом. Только смотря под какими лозунгами это делать. Уже
давно здесь говорил, нападать на оранжевых можно только нападая и на
кремль. Например - <Нет власовцам и кремлевцам, отдайте нашу
собственность и наши права>.

> Вы за большевиков али за коммунистов?

А Вы за кого, за попа Гапона?
От C.КАРА-МУРЗА
К K (16.05.2007 20:46:42)
Дата 16.05.2007 22:10:26

Re: Зря вы попа Гапона поминаете (-)
От K
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2007 22:10:26)
Дата 17.05.2007 06:17:53

Почему зря?

Гапона даже Ленин ценил. А чем дело закончилось? Гапона понесло
уговорить царя стать хорошим. А крестный ход расстреляли, с одобрения
царя. Там историки какие-то вензеля царские нашли на документах,
типа - одобрям-с (жаль, не помню источник, недавно где-то
проскальзывало). Так что <защиту царя от министров> Гапон измерил до
дна, на своей шкуре. Чем не <защита Путина от либерального окружения>?
От Scavenger
К K (17.05.2007 06:17:53)
Дата 17.05.2007 21:38:53

Re: Такие аналогии доказываются...

>Гапона даже Ленин ценил. А чем дело закончилось? Гапона понесло уговорить царя стать хорошим. А крестный ход расстреляли, с одобрения царя. Там историки какие-то вензеля царские нашли на документах, типа - одобрям-с (жаль, не помню источник, недавно где-то >проскальзывало). Так что <защиту царя от министров> Гапон измерил до дна, на своей шкуре. Чем не <защита Путина от либерального окружения>?

...вы сделали два неявных утверждения.

1. Путин - "царь".
2. "Оранжевые" - его министры.

1. Путин - не "царь", это "гораздо более слабый правитель, чем Ельцин". Я с такой оценкой согласен. Путину изначально разрешено гораздо меньше, чем Ельцину, он его "преемник", фигура малосамостоятельная. Какая аналогия с Николаем II? Да - никакой. Николай II, даже если считать его малосамостоятельным, был таковым по личному желанию, а не из-за окружения. На его месте Бисмарк или Столыпин, или еще кто-нибудь, многое могли сделать по-своему. Даже Столыпинская реформа, вернее, ее попытка, показывает, что Николай II и его премьер могли проводить свою политику в жизнь.

2. "Оранжевые" - это не столько министры Путина. Главная часть оранжевых у власти не находится. Ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни тем более Березовский или Лимонов. Некоторые даже сидят, как Ходорковский. Оранжевые влияют на власть не за счет реальных позиций в государственных креслах, а за счет стратегического преимущества и позиций в политической и культурной элите общества. Власть их боится, т.к. они более последовательные и агрессивные неолибералы, чем она сама.

Так рассыпается и дальнейшая аналогия. Кара-Мурза - не поп Гапон. Иначе надо было бы представить себе такого попа Гапона в виде социал-демократа, члена РСДРП(б),
неверующего. Вы бы хоть с Малиновским сравнили, хоть и обидное сравнение, а все менее нелепое, чем это.

С уважением, Александр
От K
К Scavenger (17.05.2007 21:38:53)
Дата 18.05.2007 05:14:35

Re: Такие аналогии

> Вы бы хоть с Малиновским сравнили, хоть и обидное сравнение, а все
> менее нелепое, чем это.

А чем Вам Малиновский то не нравится? Он то как раз для меня
авторитет, во всех смыслах
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2007 12:07:46)
Дата 14.05.2007 19:18:03

Re: Я же и говорю - захвачены в заложники, но делаем вид,(-)