От Дмитрий Лебедев
К Наталия
Дата 30.07.2001 17:54:26
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Компромисс; Теоремы, доктрины;

Re: Ни Ваша,...

Сколько было приведено негативной статистики о разрушении России, Вы не беспокоились. А тут невесть кто опубликовал невесть что, сразу делать глобальные выводы. Если все так замечательно, чего же Вы уехали?
От Наталия
К Дмитрий Лебедев (30.07.2001 17:54:26)
Дата 30.07.2001 18:18:53

Re: Ни Ваша,...

Я уехала из Латвии. Сколько раз еще это повторить? А там ничего замечательного нет.

У меня принцип такой - верить своим глазам и ОЧЕВИДЦАМ. Вот это свидетельство ОЧЕВИДЦА - я ему верю. А статистика - царица наук. :-)
От Дмитрий Лебедев
К Наталия (30.07.2001 18:18:53)
Дата 30.07.2001 18:59:21

Re: Ни Ваша,...

>Я уехала из Латвии. Сколько раз еще это повторить? А там ничего замечательного нет.

Так уж и ничего?

>У меня принцип такой - верить своим глазам и ОЧЕВИДЦАМ. Вот это свидетельство ОЧЕВИДЦА - я ему верю. А статистика - царица наук. :-)

Это не свидетельство очевидца, а чьи-то слова. Кроме того, очевидцы не меньше ошибаются, чем статистика. Впрочем, как очевидец я утверждаю, что жить стало хуже и думаю, с этим согласны все, включая Вас.
От Наталия
К Дмитрий Лебедев (30.07.2001 18:59:21)
Дата 30.07.2001 19:12:41

Re: Ни Ваша,...

Дмитрий, я не ЗНАЮ, лучше стало жить или хуже в целом. Мнения и оценки очень разные. Я думаю, что одним лучше, а другим хуже. А вот как измерить тех и других? Вот, например, как этот факт расценить?

" Рекордным станет в этом году количество россиян, которые отправятся отдыхать за границу: на отдых за рубеж россиян отправится как минимум
на четверть больше по сравнению с прошлым, когда число выезжающих достигло абсолютного максимума, информирует "Коммерсантъ".
Тройка лидирующих летних пляжных направлений по-прежнему неизменна - Турция, Кипр и Испания. Тем не менее, происходит заметное
перераспределение спроса в пользу Болгарии и Хорватии. До сих пор россияне предпочитали болгарским пляжам испанские. Однако нынешним
летом популярность Болгарии резко возросла, и спрос на туры в эту страну почти сравнялся со спросом на поездки в Испанию. Популярность туров
в Хорватию по сравнению с прошлым годом увеличилась в несколько раз."

Лучше этим людям стало жить или хуже?

Каждый определяет прежде всего по себе. Те, кому стало хуже, считают, что вообще хуже, а те, кому лучше, говорят, что вообще лучше...

Лучше-хуже - это очень субъективные категории и каждый вкладывает в них свое понимание.
От Игорь
К Наталия (30.07.2001 19:12:41)
Дата 30.07.2001 21:26:19

А объективных показателей уровня жизни и не существует вовсе?

Да знаете вы все прекрасно. Субъективное - это одно. Но взвесить объективные данные по продолжительности жизни, детской смертности, потреблению товаров и услуг на душу населения, уровень преступности, кол-во заболеываний туберкулезом, сифилисом, спидом, гепатитом и т д. Вам же никто не мешает, кажется.
Что касается наших средств массовой информации, то они врут, не стесняясь уже 10 лет. Кто их проверяет-то при свободе слова? В том же "Коммерсанте" я вычитал такой перл. Там утверждалось, что средняя зарплата москвича - 200$, при этом 30% получают зарплаты 1500$ и выше. Непонятно только, почему тогда такая маленькая средняя зарплата. Ведь если бы остальные 70% получали бы вообще 0$, То и тогда средняя зарплата бы была 0.3 * 1500 + 0.7*0 = 450$. А ведь эта ложь в одном абзаце. И сделана она в силу низкой квалификации писавшего, а не в силу злого умысла. Сейчас принцип в России для СМИ один - ври сколько душе угодно, ничего тебе за это не будет.
По моим данным количество отдыхающих за границей россиян было максимальным в 1998 году, с тех пор оно только меньше.
От Александр
К Игорь (30.07.2001 21:26:19)
Дата 31.07.2001 05:36:08

Объективные показатели для хозяев.

Нас же наташисты желают кормить баснями. Даже насильно.

> Что касается наших средств массовой информации, то они врут, не стесняясь уже 10 лет. Кто их проверяет-то при свободе слова? В том же "Коммерсанте" я вычитал такой перл. Там утверждалось, что средняя зарплата москвича - 200$, при этом 30% получают зарплаты 1500$ и выше. Непонятно только, почему тогда такая маленькая средняя зарплата. Ведь если бы остальные 70% получали бы вообще 0$, То и тогда средняя зарплата бы была 0.3 * 1500 + 0.7*0 = 450$. А ведь эта ложь в одном абзаце. И сделана она в силу низкой квалификации писавшего, а не в силу злого умысла.

Напротив, это сделано писакой высокой квалификации. Яитаем в "Манипуляции":

"Магическая сила внушения, которой обладает число, такова, что если человек воспринял какое-либо абсурдное количественное утверждение, его уже почти невозможно вытеснить не только логикой, но и количественными же аргументами. Число имеет свойство застревать в мозгу необратимо."

Мало кто будет проверять совместимость двух этих чисел, но что "30% получают зарплаты 1500$ и выше", а остальные сами дураки - в голове засядет.

Возможно, конечно, имелась в виду "median" зарплата. Тоесть такая что половина населения получает больше, а половина меньше. Но скорее всего просто развивают наташизм - навык не замечать бедных, вычеркивать их и их интересы из жизни и не принимать в расчет.