От Alex55
К Ikut
Дата 13.05.2007 19:46:09
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Re: Отличать вредных...

>... патриотическая оппозиция должна учитывать полезные для ее целей дела групп внутри власти, чтобы отличать просто вредных от особо вредных, и усиленно мешать последним в их деятельности. Чем вам такая тактика не нравится?
Объясняю. Особо вредные - Чубайс и Ко. Не особо вредные - Грызлов и Ко.
На самом деле Грызлов - это нынешняя форма Чубайса.
Если бы Чубайс, Немцов и прочие пошли бы под своими собственными мырдами еще резвее в частно-собственническом строительстве, так весьма вероятно конфликт этих преобразователей с народом перешел бы в открытую форму.
Они разыграли спектакль - победа "центристов" над "особо вредными".
Этот галс реформаторы-идеологи имели в виду заранее - теперь очевидно. И очевидна степень лживости и подлости этой власти.
Может, чем марионетки, так лучше уж с кукловодами напрямую выяснять отношения.
От И.Л.П.
К Alex55 (13.05.2007 19:46:09)
Дата 14.05.2007 09:54:01

Re: Олигархов запросто выбирали губернаторами и депутатами

и Немцова тоже в свое время.

Лично Чубайса поддержат вряд ли, но это специальная "знаковая" фигура для "выпускания пара". Еще Ельцин им успешно заслонялся ("во всем виноват Чубайс"). У каждого своя роль в "реформаторском" спектакле.
От Alex55
К И.Л.П. (14.05.2007 09:54:01)
Дата 14.05.2007 10:09:01

Re: В хорошей системе выбирать не страшно

>Re: Олигархов запросто выбирали губернаторами и депутатами
>и Немцова тоже в свое время.
и криминальных авторитетов тож, в мэры хотя бы
>Лично Чубайса поддержат вряд ли, но это специальная "знаковая" фигура для "выпускания пара". Еще Ельцин им успешно заслонялся ("во всем виноват Чубайс"). У каждого своя роль в "реформаторском" спектакле.
Да. Ельцин - тоже знаковая фигура.
А Жириновский - фигура знаково-методологическая - символизирует, какого рода правила знаковости приняты.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alex55 (13.05.2007 19:46:09)
Дата 13.05.2007 21:20:14

Откуда это видно?

>Если бы Чубайс, Немцов и прочие пошли бы под своими собственными мырдами еще резвее в частно-собственническом строительстве, так весьма вероятно конфликт этих преобразователей с народом перешел бы в открытую форму>

Опыт 90-х годов этих надежд никак не подтверждает. Вовсе не всегда "чем хуже, тем лучше". Советское поколение было явно на спаде, а новое, с душевным подъемом, пока что не подоспело. Зачем же нам желать, чтобы "еще резвее шло частно-собственническое строительство"? Чтобы оживить еще десяток форумов?
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (13.05.2007 21:20:14)
Дата 14.05.2007 08:23:32

Бытие и сознание

>Re: Откуда это видно?
>>Если бы Чубайс, Немцов и прочие пошли бы под своими собственными мырдами еще резвее в частно-собственническом строительстве, так весьма вероятно конфликт этих преобразователей с народом перешел бы в открытую форму>
>
>Опыт 90-х годов этих надежд никак не подтверждает.
Опыт 90-х годов у тех, кто понимал общий замысел реформ, знал подоплеку событий, но не мог (не хотел) объяснить это народу - это один опыт.
А опыт 90-х для тех, кто не знал, кто из всех слоев обмана видел только один внешний, специально подсунутый, кто верил в "стихию" экономики и "ошибки" реформаторов, - это другой опыт.

> Вовсе не всегда "чем хуже, тем лучше".
Это не та терминология, Сергей Георгиевич, которая проясняет позицию. Речь должна идти о безответственном управлении со стороны реформаторов и о необходимости преодоления его со стороны народа.

> Советское поколение было явно на спаде, а новое, с душевным подъемом, пока что не подоспело.
Советское было обмануто, психологически подавлено, дезориентировано, лишено маяков. Это было бы легко преодолимо в условиях скоординированной информационной работы оппозиции, но именно оппозицию заразили плюрализмом сильнее всех.

> Зачем же нам желать, чтобы "еще резвее шло частно-собственническое строительство"? Чтобы оживить еще десяток форумов?
Сегодня я с полным основанием могу говорить, что в 1985-2007 время для осознания народом происходящего было упущено. Лет через десять можно будет увеличить этот период лет на десять. Если будет, кому об этом рассуждать
От C.КАРА-МУРЗА
К Alex55 (14.05.2007 08:23:32)
Дата 14.05.2007 12:06:13

Re: Почему же оппозиция будет умнее народа?

>Это было бы легко преодолимо в условиях скоординированной информационной работы оппозиции, но именно оппозицию заразили плюрализмом сильнее всех.>

Значит, это не могло быть "легко преодолимо". Мировоззренческий кризис - фактор фундаментальный. Откуда же вы возьмете "незараженных людей". Их нетготовых, надо выращивать.
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2007 12:06:13)
Дата 14.05.2007 19:15:27

Re: Наперсточники оказались у информационных рычагов

И остаются у них по-прежнему.
>>Это было бы легко преодолимо в условиях скоординированной информационной работы оппозиции, но именно оппозицию заразили плюрализмом сильнее всех.>
>
>Значит, это не могло быть "легко преодолимо". Мировоззренческий кризис - фактор фундаментальный. Откуда же вы возьмете "незараженных людей". Их нетготовых, надо выращивать.
Вообще-то вся вакханалия стала возможно именно в силу обмана, причем грандиозного, беспрецедентного масштаба. Нечего удивляться, что не сработала интуиция десятков миллионов. А было близко к тому, чтоб сработала.
Так что о кризисе я бы не говорил.
Готовить надо бы.
Однако обман-то не прекращается, напротив, закрепляет себя в общественном устройстве и пытается налладить свое воспроизводство.
И за всеми разговорами о спасении России просматривается это самое налаживаемое воспроизводство лжи. Это уже даже не кризис, это информационное насилие со стороны господ, которое калечит живых людей в самом буквальном смысле.
Вряд ли можно принять какую-либо позицию по отношению к происходящему, кроме стремления любыми средствами из-под насилия вырваться.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alex55 (14.05.2007 19:15:27)
Дата 14.05.2007 21:48:26

Re: Любыми ли средствами? И ведь из-под одного насилия можно подпасть под другое (-)
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2007 21:48:26)
Дата 15.05.2007 01:20:09

Re: Нам не Зимний брать, а позицию вырабатывать. Достаточную.(-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Alex55 (15.05.2007 01:20:09)
Дата 15.05.2007 10:26:24

Re: Если "не Зимний брать", значит, не любыми средствами (-)
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (15.05.2007 10:26:24)
Дата 15.05.2007 12:40:56

Re: О средствах

Каждое общественно значимое действие помимо непосредственных последствий имеет еще последствия как прецедент, как заявка на изменение или, напротив, поддержание существующих общественных правил.
Иначе говоря, непредсказуемость успешного поведения, оправданная чрезвычайными условиями войны, совершенно не оправдана, если условия признаются не чрезвычайными, не исключительными, а обычными.
Нам навязывают мировоззренческую функцию Дирихле, где нуль соответствует мирному времени, а единица - чрезвычайным обстоятельствам войны.
Это шиза
От C.КАРА-МУРЗА
К Alex55 (15.05.2007 12:40:56)
Дата 15.05.2007 13:54:52

Re: В эту шизу мы сами лезем с фразеологией "все или ничего" (-)
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (15.05.2007 13:54:52)
Дата 15.05.2007 21:45:56

Re: Бараны из шкуры вон лезут, чтобы волки были сыты(-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Alex55 (15.05.2007 21:45:56)
Дата 16.05.2007 09:25:47

Re: Бараны и пр. Это - эмоции. Польза от них есть, но небольшая (-)