От K
К Pokrovsky~stanislav
Дата 06.05.2007 19:17:58
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Вы фантазер

> Мы ее не видим, мы не обращаемся к ним. К их способности на
> подвижничество, даже на самопожертвование. К их государственному
> мышлению.

Если бы все это у них было, то они бы сами обратились к обществу,
занимались бы подвижничеством, и на каждом углу совершали акты
самопожертвования, а их государственное мышление позволило бы понять
что делать, а затем объяснить это нам. Но ничего этого не видать.
Следовательно Ваш гипотеза не верна, не подкрепляется фактами. Или
интеллигенции нет, или она есть, но не обладает перечисленными Вами
качествами. (оставляя за бортом вопрос, почему Вы, интеллигент, так
высокопарно пишете об интеллигенции, т..е. о самом себе)
От Хлопов
К K (06.05.2007 19:17:58)
Дата 08.05.2007 03:47:09

Re: Вы фантазер

Надо изложить и передать в будущее нашему народу через ныне живущих и рождающихся целостное советское мировосприятие и видение происшедшего. Их противоречивость – это импульс будущего развития (пока что ее используют для убеждения в нежизненности).

P.S. Мозгами не вышибают стены, а уязвляют мнения о их непреодолимости.
От K
К Хлопов (08.05.2007 03:47:09)
Дата 08.05.2007 04:31:33

Re: Вы фантазер

> Надо изложить и передать в будущее нашему народу через ныне живущих
> и рождающихся целостное советское мировосприятие

можно узнать. как отделить "целостное советское мировосприятие " от не
"целостного советского мировосприятия"?
От Хлопов
К K (08.05.2007 04:31:33)
Дата 09.05.2007 20:44:13

"Отделить" зачем, для сарказма? (-)
От K
К Хлопов (09.05.2007 20:44:13)
Дата 11.05.2007 18:01:22

Re: "Отделить" зачем, для сарказма? (-)

Потому что мне абсолютно не понятно о чем речь, Вот и хочу узнать, что
это за зверь такой - "целостное советское мировосприятие "
От Хлопов
К K (11.05.2007 18:01:22)
Дата 12.05.2007 01:03:16

Re: "Отделить" зачем,...

>Потому что мне абсолютно не понятно о чем речь, Вот и хочу узнать, что это за зверь такой - "целостное советское мировосприятие "

Не понимаю Вашего непонимания. Есть у меня озабоченность, как отвечать моим внукам на разные «почему, что и как»? Через что приобщать их к пониманию мира и какого рода это «что» должно быть?

Не спорю, проблемы «кто виноват» или «почему это случилось» и «что делать» (что будет дальше) – настоятельны. Но впечатление таково, будто многие заворожены тем, чтобы решить их самим, сегодня и окончательно. Не рассчитывая на будущие поколения, и их мировоззрения.

Сегодня много негативных интерпретаций советского бытия и мировосприятия в нем. Это не целостность, а разложение, тлен. Противодействующих этому тлену Pokrovsky~stanislav перечислил. В частности и статья СГКМ этого плана (что и как смердит, заражая гнилью). Их работы не просто для нас, ныне разумеющих, – они через нас для подрастающих и будущих.
От Pokrovsky~stanislav
К K (06.05.2007 19:17:58)
Дата 06.05.2007 22:23:32

Re: Вы фантазер

>>(оставляя за бортом вопрос, почему Вы, интеллигент, так
>высокопарно пишете об интеллигенции, т..е. о самом себе)

Это самый главный вопрос, в котором заключается ответ на все остальное.

Просто это не статья про героев, которых должна знать страна. Это ОБРАЩЕНИЕ к тем, кто считает себя таковым или хочет быть таковым(что собственно почти одно и то же).

Я пишу, таким образом, не о себе, но о тех, к кому обращаюсь. Пишу не о том, что они смогли, но о том, что они могут и должны. Ну и типа сам на себя при этом возлагаю какие-то обязательства. Раз уж высокопарно высказался....

Об углах и подвижничестве. Я многократно говорю, что интеллигенция - это не те, кто получил диплом. Ее намного меньше, и тем более много меньше, чем углов. И не всегда удается разглядеть, кто под каким углом чего делает. Не то малую нужду справляет, не то занимается реальным подвижничеством.

Но типа по меньшей мере одного человека Вы должны бы заметить. С.Г.Кара-Мурзу. Вот сидит человек и годами занимается реальным подвижничеством. Пусть не всегда мы согласны с теми мнениями, которые он высказывает. Но "Манипуляции сознанием" и "Советской цивилизации" за глаза достаточно, чтобы говорить о том, что он сделал огромное дело - на многое раскрыл нам глаза.

Вот живет Мухин, который в своей "Дуэли" уже столько вопросов вытащил за ушко на белый свет, что не прозреть после умопомрачения 15-летней давности становится проблематично.

Живет Паршев. Который, не будучи экономистом, взял и написал такой анализ, который, пусть не признается экономистами, но в подкорке уже у многих сидит. И учитывается.

Живет Фоменко. Нравится он или не нравится, но человек поставил на кон репутацию академика - и таки заставил народ задуматься, а все ли у нас в порядке с историей, которую мы вычитываем в учебниках и смотрим в кино?

Вот живет Дмитрий Кропотов. Который годами не дает заглохнуть в пространстве русского Инета вопросу о лунной афере американцев. Тема глохнет по причине усталости, по причине потери интереса, а он ее расталкивает, заставляет жить. Его оскорбляют, его осмеивают. А он упрямо заставляет тему работать.

Так что Вы уж совсем-то не низводите интеллигенцию к нулю. Есть она. И то, что сегодня в силах, - она делает. Просто потому, что не может не делать. Совесть не позволяет.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (06.05.2007 22:23:32)
Дата 18.05.2007 09:21:21

Фоменко и Кропотов - это фигуры спектакля, а не познания(-)
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (18.05.2007 09:21:21)
Дата 18.05.2007 09:38:57

Re: Фоменко и...

Во всяком случае метод идентификации автора по содержанию служебных слов, разработанный Фоменко, - признанный результат.

И этот признанный результат, будучи примененным к тестам истории России, написанной якобы Ломоносовым, показал идентичность соответствующего показателя тому, который водился за издавшим Ломоносова Миллером, против исторических трудов которого выступали русские академики, в частности, тот же Ломоносов.

А это уже отнюдь не спектакль! Это игры по-крупному.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2007 09:38:57)
Дата 18.05.2007 10:27:14

В том-то и беда, что игры и по-крупному(-)
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (18.05.2007 10:27:14)
Дата 18.05.2007 12:41:33

Re: В том-то...

Беда!

Только давняя - столько не живут.
Игра с 15-17 века. И сразу - по-крупному.

В латинизацию Польши и Чехии и уничтожение существовашей там православной церкви с заменой на римскую(остатки старой православной церкви таки существуют в Польше - вплоть до ее западных границ - Вроцлавско-Шецинская епархия).
В ликвидацию народа пруссов.
В написание истории для народов.
В результате чего, например, русский народ узнал, что ознакомился с технологией стекла от европейцев в 17 веке, а археология 20 века обнаруживает стекло 10-11 в. от Тьмуторокани до Вологды. И это стекло не имеет западноевропейских(кроме Польши) химических аналогов - оно насыщено снижающим температуру плавления свинцом. И неизвестно, какого объема исторической памяти о собственных технологиях и собственных изобретениях лишили русский народ. Я здесь уже упоминал про чекан - как свидетельство древнего существования бронированных войск в Восточной Европе, упоминал про литье в Казани огромных казанов. На периферию истории уплыло, что Кирило-Белозерский монастырь вовсю заказывал в 15 веке в Устюжне Железной ковань для... мощного судостроения. Где-то на периферии исторических сведений всплывает, что обыкновенный железный механический замок с ключом - это "русский замок".

В результате написания выгодной Западу истории в славяно-тюркский исторический симбиоз оказался вбит религиозный и исторический клин.

А Фоменко вытаскивает таки фотографию захоронения монаха 15 века с одеждой, на которой идут слова: БОГ-АЛЛА-БОГ-АЛЛА... А новохронологи вслед за этим обнаруживают списки запорожских казаков: Искандер, Махмуд...
От Климачков О.Н.
К Pokrovsky~stanislav (06.05.2007 22:23:32)
Дата 09.05.2007 09:37:01

Станислав, я с тобой! :О)) (-)
От K
К Pokrovsky~stanislav (06.05.2007 22:23:32)
Дата 07.05.2007 06:14:48

Re: Вы фантазер

> заметить. С.Г.Кара-Мурзу
> Вот живет Мухин
> Живет Паршев.
> Живет Фоменко.
> Вот живет Дмитрий Кропотов.

Итого 5-ть человек. Новые русские могут спать спокойно. Видите ли,
пять человек ничто, они не могут ничего изменить. Изменить могут
только интересы большой социальной группы (не обязательно классовой,
например, этнической), интересы которой уже и должны выразить хоть
пять, хоть один человек, без разницы, лишь бы выражены они были
выпукло и доходчиво. У Вас же мир кверху тормашками, есть не
выразители чего-то, а есть некие болтающиеся в воздухе герои, которые
действуют во имя абстрактного добра и не менее абстрактного общества.
Результат их усилий известен заранее - как болтались так и будут
болтаться, так как нет в политике никакого абстрактного добра,
политика (внутренняя) это прежде всего надстройка над и согласование
интересов больших социальных групп (или как законченный результат
политической деятельности - принятые законы, регулирующие достигнутые
договоренности по интересам). Конечно, достижение договоренностей
может выглядеть в форме мордобоя с героями впереди, но не они главное,
можно и без мордобоя, и без героев тоже, они совсем не обязательны, а
иногда даже мешают достижению договоренностей. Так что перед тем как
кидаться в абстрактный бой с абстрактным противником, Вы бы
сформулировали хотя бы кратко, каких договоренностей собрались
требовать в конечном итоге, а то может случиться, что они уже есть,
или что Вы собрались биться головой об стенку.
От WFKH
К K (07.05.2007 06:14:48)
Дата 19.05.2007 04:14:29

Re: Вы фантазер

Консолидарист.

>Итого 5-ть человек. Новые русские могут спать спокойно. Видите ли,
>пять человек ничто, они не могут ничего изменить. Изменить могут
>только интересы большой социальной группы (не обязательно классовой,

>выразители чего-то, а есть некие болтающиеся в воздухе герои, которые
>действуют во имя абстрактного добра и не менее абстрактного общества.

>Результат их усилий известен заранее - как болтались так и будут
>болтаться, так как нет в политике никакого абстрактного добра,
>политика (внутренняя) это прежде всего надстройка над и согласование
>интересов больших социальных групп (или как законченный результат
>политической деятельности - принятые законы, регулирующие достигнутые
>договоренности по интересам).

>или что Вы собрались биться головой об стенку.

Вам бы еще поспорить с И. Христом о "интересах больших социальных групп" и о том, ради каких "абстрактных добродетелей" он пошел на Голгофу!?
Еще можно развить тему о роли "большинства" и их "интересов" в процессе познания и развитии науки.

А мне дороже Сократ, чем его жена, И. Христос, чем его гонители, Джордано Бруно и Галелео Галелей, чем инквизиторы, ... позиция Станислава, а не "большинства" довольных сытостью.

Гармония - реализуемая функциональность.
От K
К WFKH (19.05.2007 04:14:29)
Дата 19.05.2007 06:30:26

Re: Вы фантазер

> А мне дороже Сократ, чем его жена, И. Христос, чем его гонители,
> Джордано Бруно и Галелео Галелей

Вы к ним, как и Станислав, не имеете никакого отношения, кроме
голословного.... Вы демагоги обыкновенные, с завышенной самооценкой.
Постоянное самовосхваление некоторых не имеет никакого отношения к их
настоящей цене.
От Климачков О.Н.
К K (07.05.2007 06:14:48)
Дата 09.05.2007 09:47:51

шестым буду! :О)) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К K (07.05.2007 06:14:48)
Дата 07.05.2007 18:57:31

Re: Вы фантазер

>Итого 5-ть человек. Новые русские могут спать спокойно. Видите ли,
>пять человек ничто, они не могут ничего изменить.

Вы не учли шестого - меня.
От Климачков О.Н.
К Pokrovsky~stanislav (07.05.2007 18:57:31)
Дата 09.05.2007 09:48:42

Re: Вы фантазер


"Pokrovsky~stanislav" сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:216536@kmf...
> >Итого 5-ть человек. Новые русские могут спать спокойно. Видите ли,
>>пять человек ничто, они не могут ничего изменить.
>
> Вы не учли шестого - меня.
>

- Значит, я седьмой! :О))
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (06.05.2007 22:23:32)
Дата 07.05.2007 02:24:44

Интеллигенция - это бранное слово

В нашем сельском поселении Рязанщины. Имеющий негативное смысловое значение.
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (07.05.2007 02:24:44)
Дата 07.05.2007 02:52:58

Re: Интеллигенция -...

>В нашем сельском поселении Рязанщины. Имеющий негативное смысловое значение.

Я не про слово. Я про явление - интеллигенцию.
Аналога которому на Западе нет.
А у нас пока нет другого слова, чтобы отделить позитивное явление от прицепившегося к нему налета.
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (07.05.2007 02:52:58)
Дата 07.05.2007 03:34:20

Хорошо, пусть не слово, но

Просто лично для меня это термин очень противоречивый. Довелось по нем с любимой и в КПЗ побывать.
А позднее за четыре дня до родов просто чудом эигрировать на мою малую историческую родину с поспешностью. Чисто по булгаковским мотивам. Не могут жить интеллигентные люди в одной квартире с наркоманами - алкашами - проститутками.
Но что здесь от матери четверых детей, что от матери троих детей со Ставрополья интеллигенция - бранное слово. При обилии молодых семей. просто такое чувство - живем вопреки всем играм.
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (07.05.2007 03:34:20)
Дата 07.05.2007 20:19:40

Re: Хорошо, пусть...

>Не могут жить интеллигентные люди в одной квартире с наркоманами - алкашами - проститутками.

Ничего не могу поделать.

Интеллигенция чурается наркоманов-алкашей-проституток - вполне на уровне первобытных инстинктов.

Типа: "Тревога! Опасно для воспроизводства человеческого рода!"
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (07.05.2007 20:19:40)
Дата 08.05.2007 03:25:07

Вот именно поэтому

Для меня было и навсегда останется манифестацией Высших Сил. Что вырванная из своих офисов, кабинетов и кафедр интеллигенция первой и загибалась на гулаговских шконках.
И понятно, почему в нашем сельском поселение (да и не только здесь) интеллигенция - это просто ругательное слово.
Но вот насчет потомства - гипотеза не подтверждается. У кого больше детей? Неполное среднее общее образование, начальное профессиональное образование, среднее профессиональное образование. Это большинство нашего поселка. Много молодых мам с колясками. Здесь рожают, а не комплексуют, что могут дать детям. И дети вырастут и станут трактористами, грузчиками, водителями, сварщиками, врачами, медсестрами, офицантками, доярками. Конечно, кто-то и на зону залетит. Но все одно - они проживут более цельную жизнь, чем те, кого с детства ориентировали на великие достижения. Это живая жизнь. По-моему, Вы это сказали насчет слов Ленина об идиотизме деревенской жизни. И выводы сделали из этого. Причем я с этими выводами согласен был. Мне нравятся небольшие города, поселки, окраины больших городов. Там я вырос и вырываться никуда не хочу.
Понимаете, Творец дает всем людям три дара - жизнь, пищу и детей. Вне всякой связи с их заслугами. Над всеми солнце всходит. К сожалению, интеллигенция почему-то этого не понимает.
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (08.05.2007 03:25:07)
Дата 08.05.2007 07:47:11

Re: Вот именно...

>Но вот насчет потомства - гипотеза не подтверждается. У кого больше детей? Неполное среднее общее образование, начальное профессиональное образование, среднее профессиональное образование. Это большинство нашего поселка. Много молодых мам с колясками. Здесь рожают, а не комплексуют, что могут дать детям.

И все эти молодые мамы во всех малых поселках - наркоманы, проститутки и алкаши?

Или Вы все-таки подменили тему?

Я отвечал на Ваше конкретное высказывание о том, что интеллигенция не может жить В ОДНОЙ КВАРТИРЕ с наркоманами-проститутками-алкашами.

А про жителей малых городов и поселков я, кажется, ничего не говорил.
И никогда не был согласен с ленинским "идиотизмом деревенской жизни". Я как раз очень даже пронаблюдал, что мудрость рождается именно в тишине и размеренности провинциальной жизни. Столицы учат деловой хватке, обеспечивают возможность специализации - и... лишают разума. Лишают способности к сосредоточенности, лишают способности к системному взгляду.

А заодно - и лишают стремления к продолжению рода. И не одну только интеллигенцию. Ровно такая же участь тех, кого к интеллигенции не отнесешь. Рождаемость снижается у чиновников, у предпринимателей, у рабочих.
Причем происходит это повсеместно. В той же Западной Европе, где интеллигенции нет. Есть узкие специалисты.
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (08.05.2007 07:47:11)
Дата 09.05.2007 01:58:40

Не подмена, а двойственность

>И все эти молодые мамы во всех малых поселках - наркоманы, проститутки и алкаши?

>Или Вы все-таки подменили тему?

Клинически алкоголизм как диагноз ни один уважающий себя и свою профессию врач не диагностирует. Хотя большинство из них вина, как у нас называют крепкие алкогольные напитки, вовсе не чураются. Убежденных трезвенников, поборников здорового образа жизни нет.
Это с одной стороны. А с другой стороны, что не раз и в СМИ печатных так или иначе озвучивалось, и в частных разговоров слышал - любое сельское поселение, поселок не под Москвой - это дыра, в котором могут жить одни опустившиеся алкаши, все нормальные люди отттуда давным-давно уехали, постарались выбраться.

>Я отвечал на Ваше конкретное высказывание о том, что интеллигенция не может жить В ОДНОЙ КВАРТИРЕ с наркоманами-проститутками-алкашами.

Извиняюсь, но именно так нас и называли. Тут двойственность. Разность медицинского и бытового смыслов этих слов. И самое удивительное, что бросаться этими словами как бранными любят именно отождествляющие себя с интеллигенцией.
Опрокинув булгаковскую метафору, я думаю, что тяжело жить в одной квартире с профессорами Преображенскими.

>А про жителей малых городов и поселков я, кажется, ничего не говорил.
>И никогда не был согласен с ленинским "идиотизмом деревенской жизни". Я как раз очень даже пронаблюдал, что мудрость рождается именно в тишине и размеренности провинциальной жизни. Столицы учат деловой хватке, обеспечивают возможность специализации - и... лишают разума.

Вероятно, Вы меня не поняли. Просто мне запомнился этот Ваш текст, именно, где Вы декларировали Ваше несогласие с данным афоризмом Ленина, какие коллизии заложил этот афоризм в советскую систему образования и в общественную практику. Мне очень понравился этот Ваш текст, он был интересным для меня. Конечно, я так внимательно Ленина не штудировал, вот Вы мне это показали. И запомнилось. Просто у Максима Горького довелось читать рассказы с достаточно негативной характеристикой именно деревни и деревенского быта. Вот интересно стало.
Но мудрость - она не имеет отношение к интеллигентности. Это уже настоящее библейское понятие.Чтобы понять мудрость, безумие и глупость, надо читать и понимать Библию.
От Климачков О.Н.
К Леонид (09.05.2007 01:58:40)
Дата 09.05.2007 09:46:36

Re: Не подмена,...


"Леонид" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:216664@kmf...
>
> Клинически алкоголизм как диагноз ни один уважающий себя и свою профессию
> врач не диагностирует. Хотя большинство из них вина, как у нас называют
> крепкие алкогольные напитки, вовсе не чураются. Убежденных трезвенников,
> поборников здорового образа жизни нет.
> Это с одной стороны. А с другой стороны, что не раз и в СМИ печатных так
> или иначе озвучивалось, и в частных разговоров слышал - любое сельское
> поселение, поселок не под Москвой - это дыра, в котором могут жить одни
> опустившиеся алкаши, все нормальные люди отттуда давным-давно уехали,
> постарались выбраться.
>

- _Нормальные_ не покидают Родину! Это ненормальные любят нынешние
тоталитарные ценности и ради них готовы расстаться с родной деревней....

...
> Но мудрость - она не имеет отношение к интеллигентности. Это уже настоящее
> библейское понятие.Чтобы понять мудрость, безумие и глупость, надо читать
> и понимать Библию.

- Весьма опрометчивое замечание! Наоборот: (_русская_) интелегентность
мудра, (а мудрость нравственна)!