От Silver1
К Alex55
Дата 05.05.2007 13:21:55
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Разумеется, есть



Подразделение, где каждый боец старается выжить любой ценой - обычно гибнет в полном составе. Подразделение, где каждый готов отдать жизнь за товарища – обычно выживает.(с)
Вполне материалистично. Данный принцип работает не только в бою, а вообще практически везде в социумах.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Владимир К.
К Silver1 (05.05.2007 13:21:55)
Дата 05.05.2007 21:58:19

Зависит от обстоятельств (с)
От Мао
К Silver1 (05.05.2007 13:21:55)
Дата 05.05.2007 21:34:17

Re: Разумеется, есть

Фильм Куросавы «Семь самураев».
Старший из самураев учит крестьян: «Коллективная оборона это спасение каждого. Индивидуальная оборона – смерть каждого».
От Alex55
К Мао (05.05.2007 21:34:17)
Дата 07.05.2007 09:07:54

Банзай!(+)

>Фильм Куросавы «Семь самураев».
>Старший из самураев учит крестьян: «Коллективная оборона это спасение каждого. Индивидуальная оборона – смерть каждого».
А причем тут материализм?
Есть и русская сказка о венике, который легко сломать по прутику. Да и не нужно вспоминать сказки нормальному русскому человеку про необходимость совместно защищаться от врага.
Только откуда в России появилось столько ненормальных,
кто они,
почему именно они задают тон,
как защититься от этого врага - неужели совместно с ними обороняться от миражей, наведенных ими же...
От Alex55
К Silver1 (05.05.2007 13:21:55)
Дата 05.05.2007 18:49:37

По-моему, мирная жизнь - сложнее

>Подразделение, где каждый боец старается выжить любой ценой - обычно гибнет в полном составе. Подразделение, где каждый готов отдать жизнь за товарища – обычно выживает.(с)
> Вполне материалистично. Данный принцип работает не только в бою, а вообще практически везде в социумах.
Данный принцип в мирной жизни работает плохо, поскольку нет такого сплачивающего фактора, как постоянная вражеская угроза. Если только мирная жизнь не выливается в мафиозную войну или что-то подобное.

>Человек препятствует самооценке всеми средствами
Чего только ни услышишь про человека. Если все сложить, получается ровный белый шум.
От Silver1
К Alex55 (05.05.2007 18:49:37)
Дата 05.05.2007 19:20:26

«И вся-то наша жизнь есть борьба», как в песне поется

>>Подразделение, где каждый боец старается выжить любой ценой - обычно гибнет в полном составе. Подразделение, где каждый готов отдать жизнь за товарища – обычно выживает.(с)
>> Вполне материалистично. Данный принцип работает не только в бою, а вообще практически везде в социумах.
>Данный принцип в мирной жизни работает плохо, поскольку нет такого сплачивающего фактора, как постоянная вражеская угроза. Если только мирная жизнь не выливается в мафиозную войну или что-то подобное.



И в мирное время данный принцип вполне работает

Например:
Корпорация, где топ-менеджеры думают только о наполнении собственных карманов, а рядовым сотрудникам на все начхать – обычно разоряется.
Корпорация, где …. Ну, понятно.
И так везде. Можно подставить государство, этнос, семью, клан, фирму, ОПГ и так далее.


Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Alex55
К Silver1 (05.05.2007 19:20:26)
Дата 06.05.2007 08:17:12

Re: Вы выбрали систему координат

и полагаете, что ей нет альтернативы. А она небезупречна. На самом деле именно система координат предопределяет все.
>Например:
>Корпорация, где топ-менеджеры думают только о наполнении собственных карманов, а рядовым сотрудникам на все начхать – обычно разоряется.
>Корпорация, где …. Ну, понятно.
>И так везде. Можно подставить государство, этнос, семью, клан, фирму, ОПГ и так далее.
В Вашем случае наполнение собственных карманов за счет узкой корпорации суть стратегия карьеры в более широкой корпорации, которая, как Вы понимаете, в этой стратегии не разоряется. А ежели человеку наплевать на "корпорацию" любого масштаба, то наполнение собственных карманов лишено смысла.
PS
Все дело в интересах и общественных правилах.
От Silver1
К Alex55 (06.05.2007 08:17:12)
Дата 06.05.2007 12:06:29

Система координат тут на самом деле пока одна



И называется она: «да куда вы, нафиг, денетесь с подводной то лодки», то есть с планеты Земля.
А тотальное распространение и культивирование эгоцентризма ведет эту самую лодку (самую широкую корпорацию) к неизбежной гибели.



Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Alex55
К Silver1 (06.05.2007 12:06:29)
Дата 06.05.2007 21:30:47

Ну, нет

>Re: Система координат тут на самом деле пока одна
>И называется она: «да куда вы, нафиг, денетесь с подводной то лодки», то есть с планеты Земля.
>А тотальное распространение и культивирование эгоцентризма ведет эту самую лодку (самую широкую корпорацию) к неизбежной гибели.
Я бы согласился бы, если б не знал, почему Россия не Америка.
Я и Вам скажу, почему. Потому что Америкой управляют весьма добросовестные перед своими кругами люди.
Монополярный иерархический мир, выстроенный сейчас, управляется не тупыми эгоцентристами, а элитой супер, которая улучит момент и не моргнув глазом затопит все ненужные ей отсеки, да так, что самый нравственный комар носу не подточит.
От Silver1
К Alex55 (06.05.2007 21:30:47)
Дата 07.05.2007 01:30:47

При затоплении достаточнобольшого числа отсеков лодка рискует не всплыть никогда


>Я и Вам скажу, почему. Потому что Америкой управляют весьма добросовестные перед своими кругами люди.
>Монополярный иерархический мир, выстроенный сейчас, управляется не тупыми эгоцентристами, а элитой супер, которая улучит момент и не моргнув глазом затопит все ненужные ей отсеки, да так, что самый нравственный комар носу не подточит.


«352. Точное соблюдение требований настоящего Устава и Руководств по борьбе за живучесть корабля является обязанностью каждого военнослужащего, неуклонно выполняемой им при всех обстоятельствах плавания или стоянки корабля.
Командиры (начальники) должны
- обучать своих подчиненных приемам борьбы за непотопляемость, с пожарами, опасными концентрациями газов (вредных веществ), живучесть оружия и технических средств, предотвращения взрывов;
- показывать пример соблюдения правил обеспечения живучести и безопасности и не оставлять без воздействия ни одного случая нарушений этих требований подчиненными;
- принимать строгие и действенные меры для обеспечения непотопляемости, взрывопожаробезопасности, электробезопасности, ядерной и радиационной безопасности (для кораблей с ЯЭУ), других видов безопасности, а также безопасной эксплуатации оружия и технических средств.
Экипаж корабля обязан выполнять правила и мероприятия, обеспечивающие живучесть и не нарушать их».
(Корабельный Устав ВМФ)

Вот так положено за живучесть бороться. А Ваша хваленая «элита-супер» вместо этого готовит отсеки к затоплению, а для себя лично спасательные капсулы.


Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Alex55
К Silver1 (07.05.2007 01:30:47)
Дата 07.05.2007 07:28:20

Капитан назначил себя сам

>При затоплении достаточно большого числа отсеков лодка рискует не всплыть никогда
Есть такое дело. Поэтому процесс не должен быть стихийным.

>«352. Точное соблюдение требований настоящего Устава и Руководств по борьбе за живучесть корабля является обязанностью каждого военнослужащего, неуклонно выполняемой им при всех обстоятельствах плавания или стоянки корабля.
>Командиры (начальники) должны...
Это правильно в той мере, в какой справедлива аналогия между обитателем Земли и военнослужащим на подлодке. Но есть для кого-то и второй резон - утрировать эту аналогию, чтобы процесс затопления отсеков не был стихийным...